Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?

[František Šohajda]

Už jsem to tu psal....
PCH je v domácnosti trochu problematická. ....Revize nejsou nařízeny, chráničem nikdo nehne po celou dobu jeho provozu!
Při opravě náhodně měřím PCH a on nevypne ani při 500mA!Jako by tam ani nebyl!
Tak trochu je problém i když PCH použiji v dobré víře ochrany a pak ho nikdo roky netestuje!   Pak je stav,  jako-by tam PCH nebyl.

[Zdenek Hejčl]

No pak je věcí provozovatele a jeho odpovědnosti ke svému zařízení.
Pokud se vyskytnu na opravě instalace, tak ten chránič testuji.
Nesetkal jsem se s nějakým závažnějším problémem. Po druhém testu už OK.

[Jirka Š. Svejkovský]

Po druhém testu už OK.

Je to OK, pokud je ten první test tlačítkem. Pokud dotykem na živou část, už to moc OK není.

[Radim Strycharski]

A ten stav RCD pri žiadnom normou nedovolenom dotyku na živú časť už stačí iba nejako vyveštiť, a je to.....

Norma není od toho, aby dotyk na živou část dovolovala nebo nedovolovala, norma je od toho, aby s takovým dotykem uvažovala nebo neuvažovala. A věřte, že norma s dotykem na živou část uvažuje.

[Zdenek Hejčl]

Poslal: Jirka Š. Svejkovský    Posláno: Dnes v 10:41
Vložit citaci
Citace: Zdenek Hejčl  Dnes v 10:22
Po druhém testu už OK.
Je to OK, pokud je ten první test tlačítkem. Pokud dotykem na živou část, už to moc OK není.

Ano s tím souhlasím.
Jde o to, že se majitel neobtěžuje testovat - zanedbává zařízení.
Pokud by testoval není problém, nebo se na problém přijde brzy.
Vyhodnotit rizika musí každý sám...

[Jirka Š. Svejkovský]

A ten stav RCD pri žiadnom normou nedovolenom dotyku na živú časť už stačí iba nejako vyveštiť, a je to.....

Co je to normou nedovolený dotyk? Teto výraz neznám. Myslím, že chráníme právě před následky takového dotyku, mimo jiné právě chráničem. Dotyk na živou část se naopak předpokládá, jinak bychom nemuseli chránit. A pokud je RCD testován v předepsaných intervalech, pak se pravděpodobnos t selhání blíží přijatelné pravděpodobnos ti.

[Jan Franěk]

...
Nech si pre mňa za mňa robí kto chce čo chce, ale mne zdravý rozum a norma dosť jasne prikazuje RCD na každú zásuvku v domácnosti, a tie výnimky vidím tak, že 4-41 nie je normou pre domácnosti, ale pre všetky inštalácie.

Navyše sú tu ešte aj práva laika v domácnosti k rovnakej úrovni bezpečnosti inštalácie a sloboda vo výbere jej všeobecného užívania v celom rozsahu jeho majetku.

Preto nech si každý dvakrát rozmyslí koho necháva užívať inštaláciu bez RCD, a kto ostáva zodpovedný za jej zriadenie po dobu jej užívania.

K tomu nemám co dodat.

..
Naozaj by ma zaujímalo, ako tí, čo navrhujú zásuvky bez RCD majú vo svojom návrhu ošetrenú bezpečnosť ich užívania.

Například zásuvka u plynového kotle je jednak označená nápisem, že je určená pouze pro tento spotřebič a předjištění 2-6A jističem ji degraduje natolik, že se k ničemu jinému moc využít nedá. O moc víc se proto dělat nedá. Další odpovědnost pak už nese provozovatel.

Pak zásuvky v RACKu. Jsou také označené, ale navíc jsou tyto zásuvky pevně šroubované do skříně, určené jen k napájení techniky uvnitř. Nejčastěji slouží k napájení UPSky, za kterou je XX"pes". V drtivé většině případů jsou tyto skříně i zamčené a majitelé si tuto techniku docela považují a chrání. Celá skříň bývá dodatečně přizemněná,

Jinde k vyjjímkám u RD nevidím prostor.

[Jirka Š. Svejkovský]

Uff. Tak to vzdávám. Snažil jsem se, ale na to už fakt nemám energii. Pane "kolego",  doufám, že vás nepotkám na place nebo nedejbože na školení s přezkoušením. Se svými názory se pokud možno necpěte do české energetiky, tam shoříte jako papír.

[Rozvodak]

Uff. Tak to vzdávám. Snažil jsem se, ale na to už fakt nemám energii. Pane "kolego",  doufám, že vás nepotkám na place nebo nedejbože na školení s přezkoušením. Se svými názory se pokud možno necpěte do české energetiky, tam shoříte jako papír.

Pan kolega je specialista. Ten by nás mohl vyškolit všechny 
Vzhledem k tomu jak bravurně vykládá a zná naše normy, bych se nedivil kdyby tu v naší kotlině bouchal instalace, jak Baťa cvičky 

[Pavel Horský]

Jsem velice rád, že se názory zřejmě chorého mozku nelíbí i dalším mým kolegům. Už se to opravdu nedá číst. Na Slovensku mají zřejmě jinou energetickou soustavu a vůbec, slyším od nich, že jsou všeobecně lepší, tak je zřejmě asi nedovedeme pochopit. 

[Milan Hudec]

Tak znovu.
Volba citlivosti Pch  je kompromis mezi možností instalaci používat a chránit při selhání ochranného opatření.

[Jan Franěk]

Tak znovu.
Volba citlivosti Pch  je kompromis mezi možností instalaci používat a chránit při selhání ochranného opatření.

Je to marný, je to marný, je..........   

[Juraj Rojko]

Až se pan Klein začne zabývat funkcí defibrilátoru a zjistí jaké energie se tam používají, tak dle jeho logiky musí neodvratně dojít k závěru, že nejde o zařízení život zachraňující, ale naopak o popravčí nástroj.

[Jiří Schwarz]

Z jistého úhlu pohledu to vidím podobně jako Milan.
Těch 30mA je skutečně jakýsi použitelný kompromis.
Pokud bychom začali používat chrániče s rozdílovým jmenovitým proudem 10mA (které budou reálně vypínat někde kolem 7 -8 mA),  pak těch nežádoucích vypnutí bude přibývat tolik, že bude větší snaha použití chrániče obejít

[Marian Hanzalík]

Súhlasím s pánom Schwarzom.
Myslím že neexistuje technické zariadenie, ktoré by bolo dokonale bezpečné. Je možné iba zníziť riziko a prípadné následky na mieru, akceptovanú v danej dobe.
V súčasnosti nejaký bežný štandart čo sa týka vybavenia automobilu bezpečnostnými prvkami. Napriek tomu máme mŕtvych a zranených. Ak by sme doplnili bezpečnostné rámy a donútili posádku používat kombinézy a prilby, teoreticky bezpecnost zvýšime. V realite to tak byt nemusí, prilišné obmedzenia budú ludia casto ignorovat. Vždy je to o zvážení všetkých okolností.
Na druhej strane, ako elektrotechnic ky laik nechápem, preco by nemohol byt plynový kotol za chráničom. Doma to tak mám, zatial 5 rokov bez problémov.

[Hugo K.]

Otázka zněla : Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?
Lze.  Spotřebiči je jedno jestli ho připojím do chráněné/necháněné zásuvky.
U novostaveb řeší elektroinstala ci projekt
U starších instalací, nejlépe TN-C, už záleží na chtít/nechtít předělat, nejlépe kvůli jednomu spotřebiči, celou instalaci. (Chránič do zásuvky je naštěstí za několik stovek.)
Každé zvýšení bezpečnosti je vítáno.
Vzpomeňte si na své dětství. Jakou instalaci jste měli doma v kuchyni a jaké spotřebiče jste používali. Asi jsme tenkrát  byli odolnější.
Než mně začnete kamenovat : V kuchyni mám přes chránič i světla.

[Pavel Horský]

Pane Kleine, prosím vás, nesnažte se mě nasrat! Já se budu ze všech sil snažit vaše příspěvky ignorovat a myslím, že na tom světě bude zase o něco lépe.

[Milan Hudec]

Tak znovu.
Doplňková ochrana chráničem není ochranné opatření jako takové, ale vhodně doplňuje jiná opatření při jejich selhání a to jak technického tak uživatelského charakteru.
Vy do problematiky za každou cenu cpete výrobky jako takové, máte jistě pravdu, že kus izolace neodpadne samo o sobě, nicméně do zavedení institutu doby použitelnosti veškerých výrobků se situace prostě předřešila montáží citlivých chráničů coby optření eliminující používání starých či poškozených výrobků.
Co se týká rozdělení dle amperáže obvodů, ano jistá nelogičnost existuje díky překotnému vydávání nových a nových edecí norem.
Nicméně obecně se používají budto 16A nebo dále 32A zásuvky, a u nich je max.hodnota rozdílového proudu chrániče jasně daná.
Pokud bych shrnul situaci, tak díky plošnému nasazování chráničů úrazovosti radikálně ubylo, tudíž tah normotvůrců a jejich zadavatelů se povedl, takže až na vás jsou taknějak všichni spokojeni.