Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Proč nefunguje spínání dvou bojlerů pomocí relé, když stykačem fungovalo?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Proč nefunguje spínání dvou bojlerů pomocí relé, když stykačem fungovalo?  (Přečteno 14667 krát)
Karel Mastný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 24.09.2011, 21:29 »

Původně byly dva bojlery spínány společným stykačem na 25A z roku 1969. Vedení fáze šlo nejprve do stykače a pak bylo rozděleno do dvou pojistek - 16A pro každý bojler. Při rekonstrukci jsem jeden bojler přesunul do jiného místa v domě a přesunul mu i spínání a jištění do rozvaděče blíž k novému umístění bojleru. Zatímco první bojler zůstal zapojen beze změn, druhý je nyní spínán pomocí relé ELKO VU116K. To je relé určené právě ke spínání bojlerů do 16A. Zapojení je tak triviální, že jsem si ho udělal sám. Jde o paralelní zapojení dvou obvodů. Komplet vše je na stejné fázi, stykač i relé mají svůj jistič, každý z bojlerů má svůj jistič. Signál HDO "spínání nulou" je rozbočen tak, že původní stykače a nové relé jsou zapojeny paralelně na stejné fázi. Vše funguje.

Jenže ten starý stykač je strašně hlučný během celého času nízkého tarifu. Rozhodl jsem se tedy vyměnit jej za to stejné relé VU116K. Přečetl jsem si tady na diskuzi různé příspěvky, že se to tak normálně dá vyměnit a ostatně ten druhý bojler takto už několik let spolehlivě jede. Po této výměně mi to ale celé přestalo fungovat. Zapojil jsem to úplně stejně jako u toho druhého bojleru, vše důkladně zkontroloval, ale prostě po zapojení dvou relé nefunguje najednou správně ani jedno. Takže moje otázka zní: Proč nefunguje spínání dvou bojlerů přes dvě relé, když původně to tak krásně fungovalo při použití stykače na jeden bojler a relé na druhý? Zapojení bylo v obou případech úplně stejné. Když vrátím zpět původní stykač, opět to funguje správně.

Zapojoval jsem to v době VT, takže kontakt HDO měl být odpojen a obě relé měla být vypnutá a bojlery vypnuté. Ta relé mají kontrolku sepnutí, která tedy svítí jen v době NT. Při mém zapojení dvou relé se to chovalo tak, že obě relé bzučí (skoro jak ten stykač) a kontrolky jim slabě svítí. Čili je tam nějaké malé napětí a je to asi nějaký pokus o sepnutí a proto to podivné bzučení. Jenže je doba VT, takže signálový vodič z HDO má být úplně odpojen. Pochopení celé situace mi komplikuje ještě fakt, že tím stejným signálem HDO je ovládán ještě podružný elektroměr, který měří i jeden z těch bojlerů, ale ne druhý. Možná to podivné chování relé souvisí s i se zpaojením toho elektroměru, ale stále je tu ten fakt, že při použití stykače vše funguje. Znovu opakuji, že jde o jednoduché paralelní zapojení - signál HDO je rozbočen, stejně tak fáze a každé zařízení má vlastní jistič. Proudový chránič tam není.

Věřím, že bych mohl mít méně starostí, kdybych místo přímého rozbočování signálu HDO použil kaskádu relé, že bych jako předřadil "rozmnožovací" relé se třemi spínacími kontakty a teprve z nich to vedl do těch dvou relé k bojlerům a k elektroměru. A možná mi někdo bude toto řešení i nutit jako jediné správné, ale rád bych přece jenom pochopil, proč celá instalace s jedném podružným elektroměrem, jedním stykačem a jedném relé normálně funguje, zatímco po nahrazení stykače druhým stejným relé to nefunguje. Navíc jde o starou společnou skříň měření a jističů, kde nahrazení stykače jde provést zepředu i bez rozplombování a otvírání vnitřku, ale změna celého zapojení do kaskády relé by byla výrazně náročnější kvůli nutnosti otvírání, navíc tam na to ani není lišta, kam by se to další relé dalo atd.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 24.09.2011, 22:11 »

Lidová tvořivost, že?
Odpověď jste dostal už před 4 roky tady: http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5198.msg40172.html#msg40172 a že vám to s tím velkým stykačem vůbec chodí je spíš dílo náhody.


* hdo-mastny.jpg (39.82 KB, 921x196 - prohlédnuto 1256 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
IM
« Odpověď #2 kdy: 24.09.2011, 22:14 »

Zkontrolujte, zda bojler, který jste přemístil, máte zapojený na stejnou fázi jako původně.
Drnčení relé svědčí, že při VT se vám tam dostává "jiné" napětí. Vodič N je sice odpojen od sítě, ale propojení na přístrojích zůstává.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 24.09.2011, 22:18 »

Pro kol. Illka: pan Mastný totiž zatěžuje ovládací vodič HDO sazbovou cívkou elměru zapojenou proti PEN  zed a nedal si to rozmluvit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Karel Mastný
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 25.09.2011, 00:19 »

Myslím, že Fuk Tomáš má pravdu. Úsměv Je to tím podružným elektroměrem, který mi dělá přesně to, co F.T. píše. Normálně má být propojka 2-13 a 15-HDO signál elměru, ale já mám propojku 12-13 a na 15 mám HDO signál bojleru paralelně s tím stykačem. Ve VT získává vodič signálu HDO poteciál L1 přes ovládací svorky stykače, který má malý vnitřní odpor. Tím se podružný elměr přepne na VT. Relé má ale větší vnitřní odpor než stykač, takže ve VT získává vodič signálu HDO potenciál blízký zemi přes tu sazbovou cívku elměru. Takže je tam nějaké to malé napětí a ta relé na to reagují drnčením a snahou sepnout ve VT. Čili vlastně jsem experimentálně nechtěně ověřil, že nové relé má menší provozní odběr než starý stykač. Což je vlastně příjemné vedlejší zjištění. :-) Předpokládám, že když uvedu podružný elměr do standardního zapojení, sice se mi na něm přehodí měření VT a NT, ale ta dvě relé bojlerů začnou správně fungovat. (Já vím, měl bych asi předřadit nějaké přepínací relé před sazbovou svorku elektroměru. Ale to by se zase musela otevřít ta skříň...)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Mohu připojit na přívod ještě proudový chránič, když už je provedena ochrana bojleru pospojením?
 Jak ma byt spravne uzemneny bojler pokud mam vodovod v plastu?
 Poradíte mi schéma zapojení bojleru na nízký tarif?
 Musí být boiler připojen přes vypínač?
 J e nutné zpožděné sepnutí přímotopů?
 Jak zapojit stykač
 Blokujete bojler 8 nebo 20 hodin denně?
 Čím může být způsobena nefunkčnost blokování bojleru?
 Má 120 l boiler v rodinném domku běžet na noční proud nebo na běžný tarif?
 Poradíte mi jak připojit bojler Perla do sítě?
 Proč je v bojleru někdy studená voda a jindy ne?
 Proč bojler ukazuje teplou vodu a teče studená?
 Jak co nejefektivněji boiler zapojit tak, aby voda byla vždy teplá?
 Nemáte někdo zkušenosti z kotlem a bojlerem SLME 200 firmy ACV?
 Co je ekonomičtější? Bojler 230/400V nebo prutokový ohřívač?
 Jsou podle vás kvalitní a spolehlivé brojlery Tatramat?
 Jakou může mít průtokový ohřívač AEG DDLE poruchu, když nejede?
 Lze připojit boiler doplňkovým pospojováním k zásuvce s vestavěným fíčkem?
 Může poškodit přijímač HDO ovládání cívky z jiné fáze, než L1?
 Proč studený boiler vyhazuje fíčko?
 Jak správně zapojit topnou spirálu 3x230V/400V, aby měla max. výkon?
 Musím pospojovat bojler ve sklepě?
 Kde mohu sehnat schéma zapojení blokování akumulačního spotřebiče (boileru)?
 Musí být pospojen boiler, který není v koupelně?
 Je možné zapojit bojler (160l) přes zásuvku?
 Jak optimálně zapojit bojler na chatě?
 Musí být průtokový ohřívač připojen přes proudový chránič?
 Jak správně prodloužit přívod k bojleru?
 Mohu do bojleru Mora namontovat spirálu místo 2kW 3kW?
 Mohu umístit průtokový ohřívač přímo do sprchového koutu?
 Může se zapojit bojler do zásuvky?
 Proč mi špatně odpadá bojlerové relé?
 Je termostat s tepelnou pojistkou dostačující jištění k topné spirále u bojleru?
 Co s bojlerem s 3 zničenými topnými telesy za 6 mesicu?
 Použili byste 21kW průtokový ohřívač pro byt 2+1?
 Jakým způsobem řešit nedostatek ohřáté vody v bojleru při HDO jen 8 hodin?
 Je možné umístit v koupelně nad sebe bojler a plynový kotel?
 Jak změřim tělesa bojleru jenž po několika dnech uhořívají?
 Lze nahradit třífázový průtokový ohřívač jednofázovým?
 Lze nově instalovaný el.bojler /2kw/ napájet ze zásuvk.okruhu s jističem 16A?
 Jaká je hodnota rezistoru u boileru Tatramat EOV 121?
 Je požadavek připojení bojleru přes zásuvku/vypínač doporučením nějaké ČSN?
 Dle jakých parametrů vybrat průtokový ohřívač sloužící pouze pro dřez v kuchyni?
 Je možné umiestniť prietokový ohrievač priamo na sprchovú batériu?
 Jak se vypořádat s druhým bojlerem v bytě?
 Může se poškodit bojler po nárazu?
 Proč u bojleru stále odpadává kontakt od termostatu?
 Proč bojler v noci bliká ?
 Mám zvolit na chatu bojler nebo průtokový ohřívač vody?
 Proč bojler nahřívá na polovinu?
 Jaký typ ohřevu vody zvolit na chatu?
 Existuje úsporné relé k bojleru ?
 Může být u bojleru místo sporákové kombinace pouze trojpólový vypínač?
 Jak zajistit aby bojler spínal ohřev,jen když sepne NT?
 Jak vypočítat příkon topné spirály?
 Proč bojler vyhazuje proudový chránič když se zapne nízká sazba?
 Proč mi teče z bojleru studená voda, když náhle pootočím kohoutkem?
 Nefunguje ohřev vody - je problém v boileru, instalaci nebo v HDO spínači?
 Musí mít každý boiler vlastní stykač?
 Je vypínač bojlera správne zapojený??
 Jak se chová bojler s topnými tělesy přímo ve vodě?
 Proč bojler vyhazuje proudový chránič, přestože před tím několik hodin v běžel?
 Mohu bojler připojit přes zásuvku?
 Proč bojler po připojení pouze PE vodičem vybaví proudový chránič?
 Co je příčinou pravidelného odpojování bojleru po dvou dnech?
 Ako zapojit bojler podla schemy?
 Je ekonomické připojit dva bojlery v sérii?
 Jak zapojit bojler?
 Jak opravit vyskakující tepelnou pojistku u bojleru Dražice?
 Jaký zvolit průtokový ohřívač na chalupu?
 Lze nainstalovat elektrický ohřívač vody Ariston Velis nad vanu?
 Pokud bojler nespíná, je vadný stykač nebo HDO?
  Je možné uložit elektrický bojler pod vanu?
 Může být bojler poblíž domovního rozvaděče?
 Jaké máte praktické zkušenosti s volbou objemu bojlerů?
 Je zapojení stykače blokování bojleru, který je stále pod napětím správné?
 BASTL: Pokud nový bojler na nn nespíná, je třeba elektrikář?
 Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
 Proč pod topným tělesem bojleru Ariston velis evo kondenzuje voda?
 Je vhodnější spínacími hodinami rozpojovat vodič HDO nebo bojler spínat přímo?
 Jde u sazby D25d připojit 30l bojler i přes zásuvku nebo to musí být napevno?
 Musím v koupelně pospojit bojler, když je připojen plastem a není tam Cu vodič?
 Nešel by dražický bojler napájet z fotovoltaiky přímo, bez střídače?
 Pokud bojler s detekcí HDO spíná jindy než hodiny jde o chybu nebo záměr?
 Je možné zapojení dvou bojlerů na jeden dvoukontaktni stykač?
 Jak zjistím, že je nefunkční stykač k bojleru či zda je špatně zapojený bojler?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.039 sekund, 22 dotazů.