Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami
| | |-+  Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zeleno/žlutý) modrý nulák?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zeleno/žlutý) modrý nulák?  (Přečteno 37147 krát)
Jiří Hrbek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 15.05.2008, 00:28 »

Mohu přidat do lišty k dvoužílovému kabelu (černý+zeleno/žlutý) modrý nulák?
Potřebuju překopat TN-C na TN C-S  (z důvodu proudového chrániče) s minimálníma nákladama.Jedn á se o tři zásuvkové obvody + dva světelné.
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #1 kdy: 15.05.2008, 06:51 »

U takového počtu okruhů za práci dáte víc než za materiál. Vyměňte kabel. Náklady na něj nejsou velké (předpokládám byt). Uložit vodič N mimo kabel může být matoucí a proto nebezpečné!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #2 kdy: 15.05.2008, 13:09 »

Myslím, že jako odpověď stačí toto :

Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Vladimír Kadlec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 15.05.2008, 15:44 »

To: K.Novák
Vaše odpověď jednoznačně nevylučuje alternativu navrhovanou tazatelem, neboť v tomto případě střední vodič bude tažen v blízkosti. Takže si myslím, že to v tomto případě jaksi nestačí ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 15.05.2008, 16:00 »

To: K.Novák
Vaše odpověď jednoznačně nevylučuje alternativu navrhovanou tazatelem, neboť v tomto případě střední vodič bude tažen v blízkosti. Takže si myslím, že to v tomto případě jaksi nestačí ...

Toto ustanovení je vykládáno ing.Křížem (zpracovatel normy) tak, že mají-li ostatní vodiče obvodu obložení (plášť) musí být součástí i jeho střední vodič.

Zmíňka o blízkosti je určena pro vedení z jednožilových vodičů.
Tedy v případě jednožilových vodičů slabých průřezů např. v trubce nebo u separátních vodičů velkých průřezů (např.u vedení na kabel.roštech v průmyslových provozovnách).


U tohoto konkrétního dotazu je navíc další problém :
Nejedná-li se o lišty vtahovací (starší typy "L"),  pak do dvoudílných lišt není možné vkládat vodiče pouze v pracovní izolaci bez dalšího zajištění.
A jedná-li se o jednodílné lišty, pak vtahovat tam dodatečně další vodič je práce opravdu pro silné nervy.  zed

 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 15.05.2008, 22:23 »

Naprosto souhlasím s vyjádřením kolegy K. Nováka.  Palec vzhůru

Stření vodič musí být pod společným obložením s fázovými vodiči.
Jedině ochranný vodič PE může být společný i pro více obvodů a nemusí být uložený pod společným obložením. Týká se to pouze pevných vedení. U pohyblivých a poddajných přívodů musí být pod společným obložením i vodič PE.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Vladimír Kadlec
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 16.05.2008, 06:48 »

Cílem mého příspěvku nebylo odpověď pana K. Nováka z 15.5. - 13.09 hod. zpochybnit, pouze jsem ho chtěl vyzvat k jednoznačné reakci. S jeho dodatečným vyjádřením samozřejmě souhlasím jakož i s dovětkem pana Beláňě.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Hrbek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 18.05.2008, 21:26 »

Děkuji všem zúčastněným za jejich vyjádření.
Jenom...Nevědě l by někdo,v jaké normě to je?

  Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

Bohužel normu nemám a tak neznám její přesné znění.
Z tohoto citátu vyplývá,že vlastně mohu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 18.05.2008, 21:58 »

TO : Hrbek.

Psal jste zda k dvoužilovému kabelu, můžete přidat samostatný nulový vodič.
Kolegové předemnou vám to sdělily velice přesně.  Palec vzhůru


Takže mě připadá že jste trochu natvrdlej, nebo že nerozumíte výkladu normy.

Takže použijte třížilový kabel a basta.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 18.05.2008, 22:18 »

Děkuji všem zúčastněným za jejich vyjádření.
Jenom...Nevědě l by někdo,v jaké normě to je?

  Citace
ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N3.6 :
Střední vodič musí být vždy kladen ve společném obložení s vodiči fázovými, popř. v jejich těsné blízkosti.

To je právě v té normě ČSN 33 2000-5-52 Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Jan Blaha
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 25.07.2008, 13:56 »

Občas mi přijde při čtení tohoto diskusního fóra, že lidé na svoji otázku akceptují pouze jejich vytouženou odpověď. Pokut je však opačná, udělají si to stejně po svém, s tím rozdílem, že pokud je to správně, tak to dělají s vědomím, že je to správně, pokud je to špatně, tak přeci si to doma nebudu celé předělávat kvůli takové malichernosti jako je barva, uložení, dimenze či dokonce norma  Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 12.08.2008, 16:07 »

Asi to tu trochu rozvířím, ale problém s doplněním modrého nulového vodiče nemusí být zas jen zbytečnou prasárnou. Jistě, pokud jde o případ doplnění pár metrů AYKYLu 2Bx2,5/4 o jeden světle modrý CYY 2,5 ,  pak je logickým a čistý řešením výměna za kabel 3Cx2,5.
Jenže: Jak na to, když je třeba vytvořit zásuvku a nebo podružný rozvaděč pro potřeby slaboproudých technologií, vyžadujících čistou sběrnu PE, nezatíženou rušivými napětími na dlouhém přívodním kabelu s PEN vodičem. Např. starý kabel AYKY 4Bx25 ve zdi, jištěný 3x50A, má min. 70m a na konci se předpokládá odběr z 63A zásuvky. Vykopat celý kabel ze zdi a nahradit jej 5Cx16 je v nemálu případů finančně nedostupné. Levnější řešení s kabelem AYKY 5Cx25 narazí na problém, kde jej sehnat na rozdíl od 4B a navíc stávající "anakonda" průřezem vyhovuje. Vyhradit ji jen pro vedení pracovního proudu a ochranný vodič vést odděleně? Co potom nesprávné zž označení žíly kabelu, použité v tomto případě jako N? Pak tedy opravdu nezbývá, než v souběhu s kabelem vysvazkovat (do doby řádné rekonstrukce) modrý vodič N, odpovídajícího průřezu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #12 kdy: 12.08.2008, 16:40 »

TO: Dosbaba  Nerozhodný

Z bezpečnostních důvodů, v těchto vynucených případech, pokládám za menší zlo a méně nebezpečné řešení, přeznačit na všech koncích zl/žl vodiče v kabelu na modro a použít tento vodič jako pracovní vodič  N. Pak je možné legálně, v souladu s ČSN, doplnit vedení zl/žl vodičem PE, který nemusí být pod společným obložením. Kroutím očima

Pokud se jedná o ojedinělý a výjimečný případ a pod odborným dozorem, dá se toto řešení na přechodnou dobu (do doby řádné rekonstrukce) tolerovat.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #13 kdy: 12.08.2008, 17:11 »

Pokud vím tak žz se NESMÍ přeznačovat
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #14 kdy: 12.08.2008, 19:15 »

Koleso, Koleso, je vidět že jste dával ve škole pozor. Píši vám 1*. poklona
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #15 kdy: 12.08.2008, 20:43 »

Pokud vím tak žz se NESMÍ přeznačovat

Správně, nesmí. Smutek
A separátní N vodič se vést také nesmí.  Smutek
A když bude kol. Dosbaba tvrdošíjně trvat na výměně kabelu (což je asi jediné čísté řešení),  tak ho zákazník pošle do .... háje, sežene si místního Ferdu Mravence a ten to zbastlí ještě hůř.  zle

Takže v takovém případě, zcela vyjímečně, po zralé úvaze a za použití důkladného označení a upozornění je asi varianta a),  tak jak jí popsal kol. Beláň, nejméně problémová.

Jak už jsem vám v jiném příspěvku psal, šedá je teorie, ale zelený je strom života.  Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 12.08.2008, 21:23 »

No, popravdě řečeno, také jsem se z toho "vylhal" podobným způsobem.  Úsměv Ale vytvořil jsem soustavu 3L+PEN+PE, což v dané situaci nepřineslo žádné zhoršení bezpečnosti oproti předchozímu stavu. Blíže již nákres:


* napájení aparatur KC Jitka.GIF (53.27 KB, 1677x1244 - prohlédnuto 1201 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #17 kdy: 12.08.2008, 22:04 »

TO: Dosbaba  nenene

Nemohl jste vytvořit něco, co vytvořit nejde a ani logicky neexistuje.
To co jste vytvořil je klasická síť TN-S, způsobem, který jsem popsal výše. Super!

Nenazývejte vodič N vodičem PEN, když tuto funkci neplní a dle Vašich požadavků ani plnit nesmí. To by bylo celé postavené na hlavu. Mrknutí

Nepochopil jsem přivedený ale nepřipojený zl/žl vodič k zásuvkám? Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musí být instalace po rekonstrukci automaticky TN-C-S?
 Akým spôsobom mám vyriešiť prechod z 2vodičovej na 3vodičovú sieť ?
 Kde oddělit PE a N v panelovém domě ?
 Kde je nutné rozdělit TNC nebo TNC-S? Už v kiosku nebo až v domě?
 Rozdělit TN-C na TN-S v bytovém nebo elektroměrovém rozvaděči?
 Strana sekundárního vinutí je uzemněná. Jaká je to soustava na sekundární straně?
 Jak správně zapojit 5.pólovou na 4. pólovou zásuvku?
 Kam připojit pátý vodič třífázového motoru, ke kterému doposud vedly pouze čtyři
 Jak připojit chránič ve starém bytě s dvouvodičovým přívodem?
 Bola inštalácia prevedená v súlade s projektom TN-C na TN-S?
 Jak prakticky propojit TN-C a TNS ?
 Jak z PEN získám PE a N pro správnou funkci chrániče?
 Jak zapojit přenosné el.zařízení v soustavě TN-C?
 Jaký je rozdíl mezi nulováním a zemněním ?
 Mohu rozdělit v bytové rozvodnici soustavu TN-C na TN-C-S?
 Jak připojit starou TN-C na TN-S?
 Jak se připojím do staré dvoudrátové soustavy?
 Může byt v bytě TN-C a TN-S současně?
 Podle jakých ČSN se reviduje starší instalace provedená TN-C (dvojdrátově)?
 Setkali jste se s označením sítě TN-S-S?
 Je možné, aby firma vybudovala (legálně) síť TN-C v koupelně k roku 1996?
 Historie českých elektrotechnických výpočtů pro zajištění ochrany před úrazem elektrickým proudem (o
 Nebola by v kombinaci starých a nových sítí vyhodnejsie stupacka v TN-C?
 Kdo z vás bydlí v bytech s rozvody TN-C?
 Kdy je to opravdová síť TN-S?
 Muze mit stary rozvod TN-C v byte privod z rozvadece TN-C-S?
  Je možné provádět doplnkové ochranné pospojování v sítích TN-C?
 Preco sa mozno oplati TNS oproti TNC?
 Je možné mít v bytě sočasně soustavu TN-C a TN-S?
 Akých 13 podmienok treba splniť pri ochranu nulovanim?
 Proč se u nulování propojoval PEN nepřerušeně pod více kontaktů?
 V čem je skryto nebezpečí připojení spotřebiče pouze dvěma vodiči?
 Můžeme ve staré instalaci vytvořit síť TN-C spolu TN-C-S?
 Jak dnes bezpečně pracovat se starými rozvody nulováním?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Jak je omezena délka prodlužovacího přívodu?
 Jak správně připojit napájecí rozvaděč?
 Jak se zapojuje kabel na 220V?
 Poradíte prodlužovačku silového kabelu 400V pro cca 5kW?
 Z jakého materiálu musí být prodlužovací šňůry ?
 Jaký typ třížilového kabelu použít na venkovní prodlužovačku?
 Musí se použít na prodlužovačky k zakončení vodiče dutinek?
 Podle čeho vybrat bezpečnou prodlužovačku pro běžné domácí použití?
 Lze vyrobil prodlužovací kabel 230V délky 50m?
 Mohu zakopat provizorní prodlužovák do země?
 Jak zapojit prodlužovák na 400V/32A se čtyřmi a na druhé straně pěti vodiči?
 Proč nepoužívat dvoužilový prodlužovací kabel?
 Jak zapojit prodluzku 400V?
 Mohu na prodlužovačku 8 metrů cu lanko 3x 0,5?
 Proč jsou šňury u některých spotřebičů "krátké" ?
 Je taková vidlice s pohyblivým přívodem v pořádku dle všech norem?
 Jsou CYSY a CGSG vhodné pro pohyblivé přívody?
 Mohu u zapojení prodlužovacího kabelu s redukcí z 5/4 kolík nezapojit modrý?
 Jaký mám použít prodlužovací kabel v délce 100m na 400V pro stavbu RD?
 Jak postupovat pokud potřebuji prodlužovák delší než 50m?
 Může být prodlužovačka 230V s rozebiratelnou vidlicí ?
 Mohu plně zatížit prodlužovák smotaný na bubnu?
 Kde v Brně mám koupit/sehnat dvojpólovou vidlici na síťový přívod?
 Kde najdu výsledky z kontroly prodlužovacích a pohyblivých přívodů ?
 Jaký kabel zvolit jako prodlužovák na stavbu?
 Je prodlužovák 400V s kabelovou zásuvkou nakonci 16A v pořádku?
 Mohu napojovat více prodlužovacích šňůr za sebou?
 Četli jste již ČSN 33 1600 ed. 2?
 Lze použít na pětipólovou zásuvku v síti TN-S čtyřžilový prodlužovací kabel?
 Je bezpečné použití jednopólového spínače v prodlužovacím přívodu?
 Kde se dá koupit prodlužovací přívod zakončený na obou koncích zásuvkami?
 Jaký zvolit průřez vodiče na prodlužovák 400V 16a-6h příkon stroje 0,9kW?
 Jakou zvolit prodlužovačku s přepěťovou ochranou?
 Je možné použít prodlužovačku na vzdálenost 80-100m?
 Co se stane, pokud použiju delší prodlužku než 50metrů u 3fáz.rozvodu?
 Poradil mi prodavač správně, když mi doporučil prodlužovačku s průřezem 1mm2?
 Lze vyvest prodluzovak ze svetla?
 Ake napätie má byť predlžovačke AEG-PDU-FR6 vo vypnutom stave?
 Existují nějaká pravidla pro prodlužovací přívody?
 Vyzná se vůbec někdo v posuzování prodlužovacích přívodů na našem trhu?
 Moze sa predlzovacka pouzivat navinuta alebo nie?
 Jak prodloužit kabely od zásuvky?
 Muže zabila podomácku upravená prodlužovačka!
 Jak poznat v obchodě kvalitní prodlužovačku?
 Jak dlouhý může být prodlužovací kabel?
 Mohu vyrobit prodlužovačku (legálně)?
 Jaký prodlužovací kabel 230V je možné zrevidovat?
 Je tento pohyblivý přívod v souladu s normou?
 Je bezpečný prodlužovací přívod ACAR S10 1,5M G?
 Je modrý vodič ve flexošňůře zapojený vlevo správně?
 Jak zapojit u prodlužovačky nová barevná značení na stará?
 Co se myslí upozorněním u zásuvkové lišty - Nespojovat do série?
 Je chybný predlžovák, alebo chybná zásuvka?
 Doporučíte mi kvalitní prodlužovací přívod?
 Je možné prodávat zařízení s obráceně označenými vodiči v přívodním kabelu?
 Jaky kabel na prodluzku 4P/32A/400V IP44?
 Vyhovuje PowerCube Rewirable normě?
 Je prodlužovačka bez vodiče PE nebezpečná a certifikát neplatný?
 Kdo nese odpovědnost za požár způsobený prodlužovacím přívodem?
 Jakou prodlužovačku zvolit k ledničce?
 Jak správně vybrat prodlužovací kabel?
 Je šňůra k 3f míchačce se zásuvkou 32A a vidlicí do sítě 16A v pořádku?
 Sníží se výkon zařízení pokud nerozvinu přívodního kabel z transportního bubnu?
 Existují i případy, kdy je dvoulinka v prodlužováku bezpečná?
 Jaké nebezpečí skrývá "pavoučí síť" z prodlužováků?
 Nevyhořím s prodlužovacím kabelem dlouhým 200m?
 Proč ruční bruska vyhazuje jističe a přes prodlužovací kabel ne?
 Lze zapojit prodlužovací kabel se zasuvky do rozdvojky?
 Lze připojit pohyblivý přívod do zásuvky napevno?
 Musí se prodlužovací kabel používat pouze plně rozvinutý?
 Je přijatelné připojení zásuvkové lišty do prodlužovacího kabelu?
 Kolik spotřebičů a prodlužovacích přívodů lze použít na jeden obvod?
 Jaká je maximální délka prodlužky pro 400V/10A?
 Existuje nějaký plochý prodlužovací kabel?
 Co může být na připojení prodlužovacího přívodu na pevno špatně?
 Jak upravit přechodku z kabelu 3+0 na kabel 3+N+PE?
 Jak si správně vybrat a koupit prodlužovací kabel?
 Je možné vyrobit kabel s 1f vidlicí a 3f zásuvkou?
 Co lze označit za kvalitní prodlužovací kabel s vypínačem?
 Je možné nahradit prodlužovací kabel pomocí CYKY kabelu?
 Co když v prodlužovací šňůře 400V chybí poškozený vodič N?
 Mohu zapojit pc do prodlužovačky s několika spotřebiči?
 Je lepší jedna prodlužka s více zásuvkami nebo 2 s méně?
 Jak na bezpečný přívod elektrického napětí cca 150m?
 Je lepší mít 1 prodlužovačku (vše 1 zásuvka), či 2 prodlužovačky?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.068 sekund, 24 dotazů.