Lze umístit jistič v elektroměrovém rozvaděči naležato?

[anonymní_anonym]

Oprostěmež se od emocí a pojďme na to technicky. Ta deklarace výrobců o libovolné poloze jističů by mi umožňovala dát jističe i vzhůru nohami. Tím ovšem dostanu zhášecí komoru pod kontakty a oblouk je vtahován směrem dolů, byť teplem je puzen nahoru. Také bimetalová spoušť je falešně "přihřívána" teplem z kontaktů, možná i trochu od cívky elmag.spouště. Zajímalo by mě, zda to má výrobce odzkoušeno, vsadím se, že ne. Taky by to nebylo smysluplné obracet jistič vzhůru nohami, když tam místo pro svislou montáž je.
U jističe v klasické poloze si všechny páky a páčky najdou "středovou, volnou" polohu, t.j. nedřou o boky obalu. U polohy "naležato" by mohlo dojít k opření o obal a o další součástky. Vlivem třeba kysličníku siřičitého a jemného prachu potom pak ke ztíženému vybavení.
Chtělo by to fundované osvětlení od výrobců, proto přidávám heslo Bonega a Hudeček, mám pocit, že to jsou klíčová slova, na které fa Bonega reaguje (má nastaveno upozornění).

Např. Bonega uvádí u jističů řady EV montážní polohu libovolnou.
http://www.bonega.cz/elektro/ev_jistice_technicke.htm
Neplatí to samozřejmě obecně - chce to jen hledat, jak je to u konkrétního výrobku.

[Jirka Š. Svejkovský]

1) kým byl umístěn jistrič do této, ne zrovna obvyklé polohy ?
Výrobcem (dle zák.č.22/1997 Sb.) rozvaděče ? Určitě ano, protože jen takový výrobce smí uvádět výrobky na trh. A v tom případě je výlučně jeho odpovědnost jaké má jeho výrobek parametry a vlastnosti.

Jistě, tak by to mělo být. Jako RT požádám o písemné ujištění, že rozvaděč je ve shodě se zák. 22/97 a skontroluju umístění značky CE na výrobku. V revizi tuto skutečnost uvedu a dál reviduju pouze elektroinstala ci...

A teď vážně. Kolikrát jste se s takovým postupem setkali například u instalací RD nebo bytu? Já ani jednou. Pak samozřejmě musím revidovat i rozvodnici.

Jestli RT odmítl pustit jistič namontovaný v jiné poloze než obvyklé, měl by doložit konrétní článek normy nebo předpis výrobce, který to zakazuje. Jinak je to sice hnus, ale proti gustu ...

[Kamil Novák]

Zaslal jsem dotaz přímo ke "kováři" a tady je odpověď :

Vážený pane Novák,

vidím, že diskuse na toto téma je poměrně vyostřená. Nicméně z pohledu výrobce a vývoje mohu říci, že toto jistě není na nás první a ani poslední dotaz. Praxe může vyžadovat mnohé výjimky. Mohu vám směle potvrdit, že naše jističe BONEGA lze namontovat do jakékoli polohy bez vlivu na bezpečnou funkci.  Každý výrobce by však toto měl potvrdit nebo dát omezení v technických parametrech či montážních pokynech. Jiná věc je, zda to příslušné předpisy (mnohdy jen regionální či podnikové) dovolují nebo ne.

Bližší vysvětlení:

Do problematiky instalační polohy jističe se nepromítá konstrukce samotné zhášecí komory (ta je statická a pevně fixovaná v krabičce) a ani argument o jiném režimu vtahování oblouku do komory . Vliv na funkci v různých polohách má téměř výhradně konstrukce a uložení vyrážecí cívky pro zkratovou spoušť. V principu jde o to, zda v různých montážních polohách samotná váha jádra cívky napomáhá nebo omezuje kinetiku jejího pohybu. Tento výsledek může pak mít vliv na to, že jistič v nevýhodné poloze nevypne v případě zkratu dostatečně rychle. O to tedy jde a nejen energetice.

U našich jističů řady EV i P-E-P je tato problematika zvládnuta takto:

1) konstrukcí

a) elektromagneti cká rychlospoušť s vyrážecí kotvou pro ochranu před zkratem je konstrukčně u našich jističů BONEGA řešena tak, že nemá žádný nastavitelný prvek. Charakteristik a jističe je daná volbou průřezu měděného drátu cívky, počtem závitů a předpětím pružiny v jádře cívky. Toto konstrukční řešení tedy vylučuje, že by naše jističe pádem, otřesem nebo uložením v jiné montážní poloze mohly jakkoli změnit uvedenou charakteristik u.

b) jističe BONEGA jsou proti zamezení vyřazení zkratové spouště chráněny vhodným uložením vlastních konstrukčních prvků, především vyrážecí cívky, která je uložena v unikátní "kolébce" (viz. obrázek na www.bonega.cz/elektro - kapitola spolehlivosti). Vyloučila se tak možnost vyosení a následného zadření pohyblivého jádra v cívce.

2) samotným uložením

Vyrážecí cívka je posazena v krabičce tak, že v běžné (tedy svislé) poloze je orientace směru pohybu jádra při "vyrážení" proti působení tíhové síly (tedy směrem nahoru). Je to tedy z hlediska odporu ta nejnevýhodnějš í poloha. V této poloze se také nastavují parametry jističe. Jakákoli jiná montážní poloha jističe je tedy jen ve prospěch rychlosti vypnutí. Tíhová síla nám tak tedy v jakýchkoli jiných polohách jen napomáhá bezpečnosti.

Věřím, že uvedené informace vám pomohou při obhajobě osazení našich jističů v i v neobvyklých montážních polohách.

Zdraví a pohodu přeje

Roman Hudeček

Howgh !

[Zdenek 2752]

Tak to vidíte. Někteří z vás se do pana Vorla pustili jako sršni. Když jsem se ho zastal, tak jsem to dostal taky. A nakonec vidíte že to zas tak neobvyklé není. Uváděli jste spoustu důvodů proč je umístnění na ležato nebezpečné. Z další diskuze vyplývá že to byly jen Vaše dedukce, které jste vydávali za vědecky podloženou skutečnost.
Souhlasím s tím, že umístnit jistič naležato je neobvyklé, ale bourat kvůli tomu kus domu?

[Michal Kolesa]

oranžová - ovládací obvody napájené z cizích zdrojů,
červená - ovládací obvody AC

BTW : vzhledem k tomu, že barevné značení je pouze doporučené (až na vodiče ochranné),  tak je toto spíše vyjímka, než pravidlo 

Opsáno z knihy Praktická elektrotechnik a (EUROPA Sobotales)

Černá: Hlavní obvody na střídavý a stejnosměrný proud
Červená: Řídicí obvody na střídavý proud
Modrá: Řídicí obvody na stejnosměrný proud
Oranžová: Blokovací obvody napájené z externích zdrojů
Světle modrá: Označení středního neutrálního vodče
Žluto/zelená: Ochranné vodiče musí být značeny po celé délce vodiče

[Jirka Š. Svejkovský]

Za života:

Standard VW group:
- černá - silovina
- bílá - silovina, zvláštní obvody
- hnědá - silovina - zvláštní obvody
- fialová +24VDC
- růžová -24VDC
- šedá 0V ovládací (230VAC)
- rudá 230V ovládací (230VAC)
- oranžová - jakýkoliv obvod, který zůstane pod napětím při vypnutém hl. vypínači

Standard elektrárna (netechnol. obvody):
- světlemodrá - N
- černá - vše ostatní

Ale to se nám tu rozbíhají dvě témata ...

[Jirka Š.]

...protože jen takový výrobce smí uvádět výrobky na trh...

A jsme zase u toho. Krásná teorie, pokud provádím novou elektroinstala ci. Jenže:

Chci-li někde přidat jeden jediný okruh (dost častý případ, a je to asi i zde),  tak mám udělat co? Vykopat celou bednu ze zdi, celou ji včetně obsahu nechat ekologicky zlikvidovat,  nechat zhotovit novou, větší, znovu zakopat do zdi? Co původní přívody, půjdou opětovně připojit? Nemusím vlastně kvůli tomu zrekonstruovat instalaci celého objektu....... .?

Nemluvě o tom, že měří-li výrobce u jednoduchého (a to slovo jednoduchého zdůrazňuji) rozvaděče nějaké elektrické parametry, dělá vlastně skoro zbytečnou práci. Protože měří prázdnou bednu s osazenými několika jednoduchými prvky a několika lištami. Všechny tyto parametry se totiž výrazně změní po zapojení např. jističů do obvodů.
Pozor! Nemluvím o složitých rozvaděčích se složitým vnitřním zapojením a prodrátováním. To je zcela jiný případ a tam jsou náročné zkoušky u výrobce na místě.

P.S. Tím pane Nováku nechci nijak snižovat Vaše názory. Jenom mi Vámi uváděné pravidlo přijde jako silně v rozporu s možnou praxí. A nesouvisí to s tím, že se mi ve výše uváděném případě také příliš nelíbí umístění jističe jaksi navíc, do nestandardní polohy. Pokud by tam byla někde volná pozice pro standardní montáž, bylo by to něco jiného 

[XL]

To Švejkovský
Jako revizní technik nemáte právo požadovat ,  respektive požadovat můžete, ale výrobce vám nemusí dle NV17/2003Sb vystavit žádné ujištění ani vám nemusí ukázat Prohlášení o shodě. To mají právo požadovat jen orgány státního dozoru (ČOI),  pokud není v NV výslovně něco jiného a to v 17/2003 ani 616/2006 není . Bude vám muset stačit štítek CE. Taky se mi to nelíbí, ale to je tak asi všechno, co proti tomu..........

[Michal Kolesa]

Prosím admiśtrátora, aby pro příspěvky týkající se barvy vodičů vytvořil "otázku" Co znamená, která barva vodiče a  příspěvky tam přesunul

Děkuji

[Jirka Š. Svejkovský]

To Švejkovský
Jako revizní technik nemáte právo požadovat ,  respektive požadovat můžete, ale výrobce vám nemusí dle NV17/2003Sb vystavit žádné ujištění ani vám nemusí ukázat Prohlášení o shodě. To mají právo požadovat jen orgány státního dozoru (ČOI),  pokud není v NV výslovně něco jiného a to v 17/2003 ani 616/2006 není . Bude vám muset stačit štítek CE. Taky se mi to nelíbí, ale to je tak asi všechno, co proti tomu..........

Ano, stačí CE. Věta byla míněna ironicky.
Nicméně, občas reviduju pro výrobce strojních zařízení. Ten předkládá ES prohlášení o shodě k dokumentaci. Tam není problém.
U TZB malého rozsahu (RD, byt) je stav v tomto smyslu katastrofální. Elektrikář (v lepším případě) nastrká jističe do skříňky a prohlásí "to je dobrý" a tím má prohlášení v suchu. Mlasknout tam značku CE si naštěstí netroufne.

[Miroš Jan]

Kolego Svejkovský, prosím co je to zkratka TZB 

[Petr Doležal]

Technická Zařízení Budov
http://www.tzb-info.cz/

[Jan Alin]

To se nám to tady ale rozjelo  .

Jističe naležato jsou sice schopné funkce ale je to nestandardní poloha a já osobně bych je tak taky nechtěl pokud by měla část odpovědnosti za to zařízení padnout na mě. RT se odvolal na vyhlášku (sice starou) a nechtěl napsat revizi na což má právo, občas také vidím bastl který sice přímo ničemu přímo neodporuje ale prostě pod tím nechci být podepsaný. Rozhodnutí podle mě je na ČEZu protože tam dá svou plombu.

To že je rozvaděč výrobek a že si ho nemá RT všímat je dlouho řešený problém který řešení nemá. Prostě při revizi musím ten rozvaděč prohlédnout, proměřit a zkontrolovat jištění, kostření, provedení spojů, dotažení vodičů a bezpečnostní funkce (např.vyrážecí tlačítko) atd.nebo nebudu dobře spát. Jestli tomu říkám revize nebo zkouška je fuk a pokud tam budou z/ž dráty na fázi ve vydrátování rozvaděče tak se pod tu revizi nepodepíšu a může tam být CE značek padesát. Je to stejné jako dilema jestli mohu vyrobit prodlužovák nebo co dřív vejce a slepice  .

[Miroš Jan]

TO : Alin.

Pane kolego naprostý souhlas. 
Neboť když výrobce rozvaděče vydrátuje jistič 3F/40A, vodičem 1,5mm2, nevěřím výrobnímu štítku ani náhodou. 
Ostatně s tímto se setkáván velice často. 
Jinak pro mně je jistič naležato nestandartní uložení, ještě sem takové zařízení nerevidoval. Bohužel to výrobce umožňuje.

[Miroš Jan]

Jenom doplním.
Jak vlastně Páni kolegové posuzujete při výchozí revizi elektro, jednotlivé kabelové vývody, ve vztahu k předřazenému jištění ?
Uvedu příklad.
Rodinný domek. Rozvaděč je od jiného dodavatele, vlastní elektroinstala ce je opět od jiného dodavatele. Při měření impedanční smyčky na poslední zásuvce jednoho z okruhů, naměřím 1 Ohm. Jenomže ten okruh má v rozvaděči jednofázový jistič B-20A.

Hlavní vypínač toho samého domovního rozvaděče je 25A/3. Ale v rozvaděči elektroměrovém je jistič 32A.

To je vše podle vás v pořádku?

Já říkám že není.

[Rozmahel Vladimír]

Pokud je HJ 3x32A  a za ním bez jiné odbočky RD s HJ 3x25A, pak je to hloupost. Snad jen v případě distributora se jedná o kladnou věc.
S tím 1 Ohmem nevím co máš na mysli. Zás.max.16A, 20A pouze pro pevně připojený spotřebič.

[Miroš Jan]

Co mám na mysli?
Jistič v elektroměru 3F/B-32A, v bytové rozvodnici hlavní vypínač 3F/25A.
Jistič 1 F/B-20A, připojeném na zásuvkový okruh CYKY 3J x 2,5mm2
Jestliže bych si neměl všímat bytového rozvaděče jenom proto, že má výrobní štítek s hrdým znakem CE, ale je takto zapojen, no tak to já nedělám.¨

[Rozmahel Vladimír]

Tím vypinačem v RD 3x25A jsem rozuměl 3f. jistič. Ta zás. je jasná.