Diskuse Elektrika.cz

TO: Vorel

Nechápu jak může vzniknout nedostatek místa, když jsou stanoveny minimální rozměry pro jednotlivé přístroje. :o
Revizní technik má pravdu, i když uvedený předpis již neplatí a je nahrazený novým, a vy při realizaci dodržujte platné ČSN a připojovací podmínky. (norm)

Pokud chcete instalovat jističe naležato, složte si zkoušky revizního technika a na svojí odpovědnost to můžete praktikovat. Otázka je, jak dlouho?

Vzhledem k nedostatku místa pro připojení přívodního kabelu do elektroměrovéh o rozvaděče byl umístěn přívodní jistič v tomto rozvaděči v ležaté poloze(zap.vpravo). Všechny rozměrové aj. požadavky dle Připoj.podmíne k ČEZ byly dodrženy. Revizní technik ale odmítl potvrdit správnost instalalace

Na co se používá červená barva vodičů ?

Na co se používá červená barva vodičů ?
V ČR zpravidla na ovládací obvody a v obvodech DC.
Ve světě pak, jak vidno, k čemukoli. 

Já myslel, že na ovládací obvody se používá oranžová

Oprostěmež se od emocí a pojďme na to technicky. Ta deklarace výrobců o libovolné poloze jističů by mi umožňovala dát jističe i vzhůru nohami. Tím ovšem dostanu zhášecí komoru pod kontakty a oblouk je vtahován směrem dolů, byť teplem je puzen nahoru. Také bimetalová spoušť je falešně "přihřívána" teplem z kontaktů, možná i trochu od cívky elmag.spouště. Zajímalo by mě, zda to má výrobce odzkoušeno, vsadím se, že ne. Taky by to nebylo smysluplné obracet jistič vzhůru nohami, když tam místo pro svislou montáž je.
U jističe v klasické poloze si všechny páky a páčky najdou "středovou, volnou" polohu, t.j. nedřou o boky obalu. U polohy "naležato" by mohlo dojít k opření o obal a o další součástky. Vlivem třeba kysličníku siřičitého a jemného prachu potom pak ke ztíženému vybavení.
Chtělo by to fundované osvětlení od výrobců, proto přidávám heslo Bonega a Hudeček, mám pocit, že to jsou klíčová slova, na které fa Bonega reaguje (má nastaveno upozornění).

1) kým byl umístěn jistrič do této, ne zrovna obvyklé polohy ?
Výrobcem (dle zák.č.22/1997 Sb.) rozvaděče ? Určitě ano, protože jen takový výrobce smí uvádět výrobky na trh. A v tom případě je výlučně jeho odpovědnost jaké má jeho výrobek parametry a vlastnosti.

Vážený pane Novák,

vidím, že diskuse na toto téma je poměrně vyostřená. Nicméně z pohledu výrobce a vývoje mohu říci, že toto jistě není na nás první a ani poslední dotaz. Praxe může vyžadovat mnohé výjimky. Mohu vám směle potvrdit, že naše jističe BONEGA lze namontovat do jakékoli polohy bez vlivu na bezpečnou funkci.  Každý výrobce by však toto měl potvrdit nebo dát omezení v technických parametrech či montážních pokynech. Jiná věc je, zda to příslušné předpisy (mnohdy jen regionální či podnikové) dovolují nebo ne.

Bližší vysvětlení:

Do problematiky instalační polohy jističe se nepromítá konstrukce samotné zhášecí komory (ta je statická a pevně fixovaná v krabičce) a ani argument o jiném režimu vtahování oblouku do komory . Vliv na funkci v různých polohách má téměř výhradně konstrukce a uložení vyrážecí cívky pro zkratovou spoušť. V principu jde o to, zda v různých montážních polohách samotná váha jádra cívky napomáhá nebo omezuje kinetiku jejího pohybu. Tento výsledek může pak mít vliv na to, že jistič v nevýhodné poloze nevypne v případě zkratu dostatečně rychle. O to tedy jde a nejen energetice.

U našich jističů řady EV i P-E-P je tato problematika zvládnuta takto:

1) konstrukcí

a) elektromagneti cká rychlospoušť s vyrážecí kotvou pro ochranu před zkratem je konstrukčně u našich jističů BONEGA řešena tak, že nemá žádný nastavitelný prvek. Charakteristik a jističe je daná volbou průřezu měděného drátu cívky, počtem závitů a předpětím pružiny v jádře cívky. Toto konstrukční řešení tedy vylučuje, že by naše jističe pádem, otřesem nebo uložením v jiné montážní poloze mohly jakkoli změnit uvedenou charakteristik u.

b) jističe BONEGA jsou proti zamezení vyřazení zkratové spouště chráněny vhodným uložením vlastních konstrukčních prvků, především vyrážecí cívky, která je uložena v unikátní "kolébce" (viz. obrázek na www.bonega.cz/elektro - kapitola spolehlivosti). Vyloučila se tak možnost vyosení a následného zadření pohyblivého jádra v cívce.

2) samotným uložením

Vyrážecí cívka je posazena v krabičce tak, že v běžné (tedy svislé) poloze je orientace směru pohybu jádra při "vyrážení" proti působení tíhové síly (tedy směrem nahoru). Je to tedy z hlediska odporu ta nejnevýhodnějš í poloha. V této poloze se také nastavují parametry jističe. Jakákoli jiná montážní poloha jističe je tedy jen ve prospěch rychlosti vypnutí. Tíhová síla nám tak tedy v jakýchkoli jiných polohách jen napomáhá bezpečnosti.

Věřím, že uvedené informace vám pomohou při obhajobě osazení našich jističů v i v neobvyklých montážních polohách.

Zdraví a pohodu přeje

Roman Hudeček

oranžová - ovládací obvody napájené z cizích zdrojů,
červená - ovládací obvody AC

BTW : vzhledem k tomu, že barevné značení je pouze doporučené (až na vodiče ochranné),  tak je toto spíše vyjímka, než pravidlo  :-\

...protože jen takový výrobce smí uvádět výrobky na trh...

To Švejkovský
Jako revizní technik nemáte právo požadovat ,  respektive požadovat můžete, ale výrobce vám nemusí dle NV17/2003Sb vystavit žádné ujištění ani vám nemusí ukázat Prohlášení o shodě. To mají právo požadovat jen orgány státního dozoru (ČOI),  pokud není v NV výslovně něco jiného a to v 17/2003 ani 616/2006 není . Bude vám muset stačit štítek CE. Taky se mi to nelíbí, ale to je tak asi všechno, co proti tomu..........

A jsme zase u toho. Krásná teorie, pokud provádím novou elektroinstala ci. Jenže:

Chci-li někde přidat jeden jediný okruh (dost častý případ, a je to asi i zde),  tak mám udělat co? Vykopat celou bednu ze zdi, celou ji včetně obsahu nechat ekologicky zlikvidovat,  nechat zhotovit novou, větší, znovu zakopat do zdi? Co původní přívody, půjdou opětovně připojit? Nemusím vlastně kvůli tomu zrekonstruovat instalaci celého objektu....... .?

Nemluvě o tom, že měří-li výrobce u jednoduchého (a to slovo jednoduchého zdůrazňuji) rozvaděče nějaké elektrické parametry, dělá vlastně skoro zbytečnou práci. Protože měří prázdnou bednu s osazenými několika jednoduchými prvky a několika lištami. Všechny tyto parametry se totiž výrazně změní po zapojení např. jističů do obvodů.
Pozor! Nemluvím o složitých rozvaděčích se složitým vnitřním zapojením a prodrátováním. To je zcela jiný případ a tam jsou náročné zkoušky u výrobce na místě.

P.S. Tím pane Nováku nechci nijak snižovat Vaše názory. Jenom mi Vámi uváděné pravidlo přijde jako silně v rozporu s možnou praxí.

Nemohu najít omluvu pánů Beláně a Karvánka tazateli, hledám špatně? Nobo po tom, co označili dotaz za hovadinu atp. již tuto diskusi nesledují?

Celkem by mne zajímalo, zda s odstupem několika let od této diskuze někdo poupraví svůj názor na polohu jističů.