Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze motorového spínače?

[Miroš Jan]

Mitroslave, jenom malej dodatek.
Veškeré rozvaděče, které vyrábíme, tak na VŠ štítku rozvaděče, uvádíme normu ČSN EN 60 204-1, ed.3, 2019.

[Jan Bocek]

Mitroslave, jenom malej dodatek.
Veškeré rozvaděče, které vyrábíme, tak na VŠ štítku rozvaděče, uvádíme normu ČSN EN 60 204-1, ed.3, 2019.

Uvedení normy je něco jiného, než identifikace výrobce.
Totéž bude i v dokumentaci. Výrobce musí být dohledatelný.

Jinak ten návod a postup je perfektní, kéž by tomu tak vždy bylo.
2006/42/ES je třeba stále připomínat a pak z toho vyplývající NV 118/2016 Sb

Nakreslite výkresy a vyrobte rozvádzač. Na ten dajte štítok s identifikáciou výrobcu podľa EN 61439-1.

[M S]

Ja by som len doplnil k tejto velmi plodnej diskusii - spominate, ze nemate program na kreslenie schem. Zjavne ste sa len z tejto temy dozvedeli o nutnosti posudenia rizika (viete ako? je to cely proces). Chcete pouzit na zjavne priemyslne a nebezpecne pouzitie (horlaviny, ekologicka zataz) snimace IIOT bez safety ratingu.

V skratke - ste uplne mimo skusenosti a potrebujete poradit prakticky so vsetkym. A zakaznik je bud drzgros, alebo nema peniaze a dlhodobo serie sa bezpecnost pri praci.

Moja rada, utekajte.

Ak nechcete utekat, porozmyslajte, ake vysky skody dokaze buduce zariadenie napachat pri zlyhani, ake su mozne skody na zdravi a zivote, ci pod tym bude vase meno a ako sa pripadne pri sude z toho dostanete.

... a to hovorim ako clovek, ktory istu dlhu dobu improvizoval a prinasal podobne riesenia pre drzgrosov denne. Dnes si len dakujem, ze vacsina tychto vytvorov uz bola nahradena a pod ziadnym nie som podpisany. Ja vas uplne chapem. Ale aj tak utekajte.

[Miroslav Revús]

Mitroslave, jenom malej dodatek.
Veškeré rozvaděče, které vyrábíme, tak na VŠ štítku rozvaděče, uvádíme normu ČSN EN 60 204-1, ed.3, 2019.

Súhlasím. Normu 60204-1 som uvádzal na každom rozvádzači stroja, ale až ako druhú. Prvá bola 61439-1.

[Miroš Jan]

Nám i autoritě v podobě TÜV, stačí jenom jedna norma.

[Radek Luža]

Tak sem pročítal toto diskuzní vlákno a dle mého názoru by se tazatel mohl inspirovat zpětným odvodem par při tankování PHM do vozidla ale vzhledem k různým hustotám oleje bych spíše doporučil přetlakové snímání, tzn na tankovací hlavici přivedena vzduchová hadice a stálý tlak vzduchu při sepnutí čerpadla.

Vysvětlení:

- pokud je průchod z tlakovací hlavice volný =  bez hladiny tak je vše OK a vzduch pod "nízkým" nastaveným tlakem na regulátoru proudí ven

- pokud stoupne hladina až k hlavici (záleží jak si to mechanicky veřešijou) tak tlakový snímač pozná odpor a vypne dané čerpadlo

Viz jednoduché pneu schéma v příloze.

Dá se k tomu využít např tlakový snímač od SMC, např. High Precision Digital Pressure Switch
Series ZSE20(F) / ISE20

Můžete využít nastavení pomocí tlačítek a použít NO/NC kontakt nebo tento umožňuje i napěťový / proudový výstup pro zracování signálu na PLC ale pro váš účel bych viděl nastavení na displeji a využít NO/NC výstup

Pokud by motor běžel na prázdno tak se dá využít takový modul, který pozná chod čerpadla naprázdno, tam se nastaví patřičný proud a CosFí

[Radek Luža]

Doplnění:

pochybuji že nezodpovědná obsluha tam bude tahat hadici a k tomu hromadu kabelů se snímači 

[Miroslav Revús]

Čerpá sa množstvo 720 litrov/min. To nebude tankovacia pištoľ, ako na benzínke, ale riadna hadica.

[Martin Babrňák]

přesně tak. sou tam 2" trubky, Cisterna tam přijede, na její spodní ventil připojí hadici a otevřou horní víko a zapnou čerpadlo, a čekají. Systémy čerpaní na principu tankovací pistole jsou, ale zákazník je odmítl kvůli tomu, že by musel dělat stavební úpravy a i kvůli cenovce (přesahovala 500k)

Add tahání kabelů se snímači: to je právě ten důvod proč byl požadavek na bezdrát. Žádné tahání drátů a riziko, že je přetrhnou a nebo poškodí

[Martin Babrňák]

Chcete pouzit na zjavne priemyslne a nebezpecne pouzitie (horlaviny, ekologicka zataz) snimace IIOT bez safety ratingu.

chápu co tím myslíte. Ale my nejsme výrobci těch senzorů tou je jiná firma, kterou jsme vybrali na základě toho, že přímo specifikuje, že jejich sensory jsou určeny do průmyslu i náročného prostředí IP66 (dokonce na přání i IP67) a také kvůli tomu, že nabízejí onu dvoukanálovou komunikaci (D2D - komunikace přímo mezi zařízeními a pak klasická přes Gateway). Oboje má možnost zpětné vazby kdy zařízení posílá požadavek tak dlouho dokud nedostane odpověď, že požadavek byl přijat (samozřejmě v rámci limitů Protokolu LoRaWan pokud to jde přes Gateway, pokud je to přímo D2D tak tam ten limit je obejit).

Leda, že bych ještě něco přehlédl.

[Radek Luža]

Čerpá sa množstvo 720 litrov/min. To nebude tankovacia pištoľ, ako na benzínke, ale riadna hadica.

Ta tankovací pistol byla pouze jako inspirace možné kontroly, lepší je využíz již zmíněný přetlak

[Radek Luža]

přesně tak. sou tam 2" trubky, Cisterna tam přijede, na její spodní ventil připojí hadici a otevřou horní víko a zapnou čerpadlo, a čekají. Systémy čerpaní na principu tankovací pistole jsou, ale zákazník je odmítl kvůli tomu, že by musel dělat stavební úpravy a i kvůli cenovce (přesahovala 500k)

Add tahání kabelů se snímači: to je právě ten důvod proč byl požadavek na bezdrát. Žádné tahání drátů a riziko, že je přetrhnou a nebo poškodí

Nevím kde přišly na cenu 500k, stačilo by ráhno s hadicí, která by se s nějakou hubicí zavěsila do otevřeného otvoru cisterny nahoře, samotný snímač by byl v rozvaděči, myslím si že by to byla daleko levnšjší a blbuvzdornšjší varianta než nějaké bezdrátové snímače, tipnu si že celá sranda by se vešla do cca 10 000,-kč pokud tam mají tlakový vzduch

[Martin Babrňák]

Add Radek Luža: toho půl milionu bylo  za kompletní zařízení od firmy, která se výrobou a montáží daných zařízení živí. Bylo to kompletní zařízení od čerpadla přes rozvaděče až po trubky a plničku se vším co k tomu patří (za mě osobně celkem slušná cenovka vzhledem k tomu co vše by dodali).
Bohužel nemají jen jedno čerpací místo, mají celkem tři a pokaždé čerpají na jiném tudíž by se muselo těch ráhen udělat víc zároveň i s případnou stavební úpravou.
Tlakovej vzduch tam nemají.

[Radek Luža]

Ať pročítám jak pročítám celé vlákno od autora tak od nás očekává hotový projekt a nápad a je to nějaký bastlíř, prve se jednalo o otázku "Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze" a nakonec jsou z toho 3 čerpadla na různých místech a celá technologie pro danou firmu, doporučuji tazateli zadat danou problematiku kvalifikované firmě, která doloží potřebné dokumenty, pokud by se s tím Vaším bastlem něco nepovedlo a stal by se průšvih tak to nesete na svých "ramenech"

[Martin Babrňák]

nikde tu nepadaly věci o tom, že bych chtěl po někom zde aby vypracovat projekt (pokud bych to chtěl tak se ozvu konkrétnímu členovy do PM ať mi pošle cenovou nabídku),  ani to že se jedná o 3 čerpadla, nebo aby mi tu někdo řekl jak to detekovat a ovládat. Stejně tak jsem tu již minimálně jednou řekl, že již se jedná pouze o akademickou debatu jelikož to celé padá na absenci PVV. Stejně tak, že pokud to budou chtít tak budu tlačit na externí firmu jež by to řešila.

Očekával jsem pouze radu o tom zda mohu napájet zařízení z jedné fáze za motorovým jističem což jsem i dostal. Pak se debata již stočila stranou kdy to ze mě lezlo jak z chlupaté deky co se týče všech okolností a podobně kdy jsem byl několikrát odkázán na normy o strojních zařízení (60204-1) kde najdu vše potřebné, a i na to abych se nepouštěl do něčeho co viditelně překračuje mé zkušenosti. Což vedlo k tomu, že se to již stočilo k oné akademické debatě kdy jsem nepoložil jedinou otázku zda je todle či todle správně. 

všem kteří i tak na moje příspěvky reagovali d...kuji

[Miroslav Revús]

všem kteří i tak na moje příspěvky reagovali d...kuji

Rádo sa stalo.