Existuje ochrana nechtěného přepnutí 230V/400V?

[Petr_Procházka]

Řeším ochranu špatné volby napájení svářečky 230V / 400V.
Volba napětí je 3 polohovým přepínačem 230V - 0 - 400V. Prý by ani při záměně nemělo dojít k poškození, nicméně zkušenosti z praxe jsou takové, že někdy to vše ustojí, někdy vyhoří minimálně transformátor řídící jednotky, který je na 230V.

Existuje ochrana - ochranná elektronika nebo cokoli jiného - co by při zapojení do 400V pětikolíkovou vidlicí blokovalo volbu přepínače, tedy neumožnilo spustit svářečku s volbou na 230V?

[Jan P]

Měli jsme to vyřešené malým šroubkem (červíkem) ve štítku vypínače, který blokoval polohu 230V. Pokud není potřeba přepínat každý den 3x, je to možné řešení.

[Behemot]

Jak to funguje, přepíná se vinutí, je tam dělič nebo tak něco?

[Petr_Procházka]

Moc o tom nevím. Jediné, co jsem dohledal je toto - ventilátor slouží jako autotrafo 400/230V

[Václav Třetí]

Na vašem schématu není vůbec zakreslené napájení řídící desky. Motorek ventilátoru 30W nemůže zajišťovat funkci autotrafa pro další obvody svářečky, nebo to snad tvrdí výrobce?

[Martin Procházka, Slaný]

Chtělo by to také zkontrolovat zapojení 3f vidlice a dále proměřit všechny kontakty vypínače, zda správně spínají.

Docela mi to přijde divné - té svářečce by mělo být šumák, jestli pojede L-N z 1f nebo 3f zásuvky, takže bych spíše hledal závadu, než řešil blokování.

[Vratislav Fugl1]

Chtělo by to také zkontrolovat zapojení 3f vidlice a dále proměřit všechny kontakty vypínače, zda správně spínají.Docela mi to přijde divné - té svářečce by mělo být šumák, jestli pojede L-N z 1f nebo 3f zásuvky, takže bych spíše hledal závadu, než řešil blokování.

Obávám se, že to tak není. Na mé je je to L+N a nebo L+L ,  tedy tak jak je v v otázce uvedeno, 230 nebo 400V. U mé byl i přibalený kabel k připojení na 230, tam nebezpečí při přepnutí nehrozilo, jen nefunkčnost,ale těch variant asi bylo více...

[Petr_Procházka]

Na vašem schématu není vůbec zakreslené napájení řídící desky. Motorek ventilátoru 30W nemůže zajišťovat funkci autotrafa pro další obvody svářečky, nebo to snad tvrdí výrobce?

Okolo 30W motorku je masivní cívka - viz. na obr. zcela vpravo

Deska by měla být připojena takto

[Petr_Procházka]

Redukci 400/230V mám také, vlastně mě nenapadlo zkoumat, zda při špatné volbě na přepínači může k něčemu dojít...

Svářečka funguje, jen se bojím, aby nedošlo do budoucna k poškození, na fórech se o tom čas od času píše......
Někdo zase tvrdí, že to nutně znamená poškození některé ze součástí v celém zapojení, samo o sobě špatná volba nic nepoškodí
.
Nicméně, když dojde k poškození, je jedno co to zavinilo ještě, kromě špatně voleného napětí.

Možná že zmiňované mechanické jištění otočení přepínače napětí nakonec řeší problém.....
Ale zajímalo mě, zda to nelze řešit nějak elegantně zařazením ochrany za přepínač.

[Behemot]

Ventilátor je normálně asynchronní se stíněným pólem, zřejmě zvládá fungovat na 1 nebo 2 fáze.

Schéma je na mě poněkud divoký a kam co zapojit podle něj neřeknu, nicméně se zdá, že je to řešený odbočkama na hlavním transformátoru . Tzn. pokud se na příslušné odbočce objeví víc, jak 230 V, mohlo by pomoct tam jenom dát varistory (s tím, že při tomhle trvalým přepětí vyletí do luftu a shodí jistič).

[Martin Procházka, Slaný]

Teda, koukám jako puk a omlouvám se za chybnou dedukci. 
Přečetl jsem si návod a sám výrobce píše, že při zapojení do 3f zásuvky a poloze přepínače 230V hrozí nebezpečí požáru. Nechápu, jak někdo může uvést na trh výrobek, který není inherentně bezpečný... 

Žádné vhodné řešení, kromě nákupu pořádné svářečky, bez bastlení nevidím.  Osobně si dovedu představit dát před trafo pro ovládací obvody pojistku a za ní paralelně varistor 250VAC - při chybné volbě pojistka zaúčinkuje a odpojí trafo ovládacích obvodů. Ale není to 100% jistota...

[Petr_Procházka]

   za tip.
Varistor by mohl řešit velkou část problému!
V kombinaci s mechanickým jištěním přepínače mi to přijde už celkem bezpečné.

Ještě mě napadlo - bylo by možné řešení použít namísto mechanického jištění přepínače proti přetočení na 400V spínací relé, které by bylo ovládané tlačítkem a připojovalo by další fázi?
Tedy po volbě otočným přepínačem na 400V by do obvodu šla pouze jedna fáze a uživatel by musel ještě stisknout tlačítko relé, aby připojil druhou fázi?
Varistor by byl další pojistkou.....

Kvalitní svářečka by jistě byla lepší řešení, leč .....

[Martin Procházka, Slaný]

Tak když už se do toho chcete takto dalece pouštět, tak to rovnou udělejme pořádně - vyměňte přívodní kabel! Nemám teď své PC, takže jsem načmáral od ruky schéma, co je třeba udělat je vyznačeno červeně. Pro správnou funkci bude třeba upravit i redukci.
Jen upozorňuji, že to, co tu uvádím vychází ze schémat, která jste do příspěvku vložil.

Výrobce ušetřil tak, že použil na přívod ke svářečce trojžilový kabel. Vyměňte ho minimálně za čtyřžilový a zaveďte si do svářečky "pravé" N.
Řešit to pomocí relé apod. je řešení důsledku, nikoliv příčiny. Touto úpravou bude svářečka fungovat tak, jak má, a nepoškodí se při jakékoliv poloze přepínače. 

[Petr_Procházka]

Děkuju!