Je možné napájení 1f spotřebiče symetricky ze 3f?

[Petr Kazda]

Mám 1f spotřebič s velkým odběrem (cca 4KW, tepelné čerpadlo).

Je možné nějak zajistit napájení z 3f zásuvky tak, aby zátěž na každou fázi byla stejná? Předpokládám, že bude potřeba nějaké další zařízení (měnič, transformátor),  ale nejsem v tomto ohledu odborník.

Najde se někdo, kdo poradí jak to vyřešit?

[Lukáš Rotrekl]

Relativně jednoduché bude trafo 400 V/ 230V, to pak bude řádově 10A na každé z připojených fází a pokud k tomu máte něco co dáte na tu třetí, tak poměrně jednoduché a "levné" řešení. Cena toho trafa s krytem bude kolem 15000Kč.

Edit: Jo a samozřejmě je třeba taky řešit ochrnu před nebezpečným dotykem, což za tím trafem taky nebude jen tak....

[Petr Kazda]

Nejsem si jist, jestli to řeší problém.

Nejde mi o to, abych mohl napájet z 3f zásuvky 3 jednofázové spotřebiče.

Potřebuji napájet z 3f zásuvky jeden 1f spotřebič, ale tak, aby odběr z každé fáze byl pokud možno stejný.

Tady jsem našel něco o symetrizaci pomocí cívky a kondenzátoru, ale předpokládám, že bude třeba to trochu "dotáhnout",  což je na mé schopnosti.
https://cw.fel.cvut.cz/old/_media/courses/b1m15dee/ukoly/symetrizace_1f_a_3f_spotrebicu.pdf

[Martin Novák]

Tohle vypada hezky jako priklad na zkousce z teoreticke elektrotechnik y, ale neumim si to dost dobre predstavit v realnem zivote...

[Jan Franěk]

Tohle vypada hezky jako priklad na zkousce z teoreticke elektrotechnik y, ale neumim si to dost dobre predstavit v realnem zivote...

Souhlasím. Navíc lze předpokládat, že to TČ, nepojede vždy na plný výkon. Máme k tomu ale málo informací.
Pokud by to bylo pouze TČ bez dohřevu, lze očekávat že kompresor tohoto příkonu už bude řízen frekvenčním měničem. Kompresory do 2kW bývají často spínané přímo bez řízení motoru. Kdyby to bylo řízeno FM, jak chcete řídit spotřebu tak, aby byla vždy souměrná ve třech fázích?
Pokud má TČ dohřev, předpokládejme že 2kW a 2kW bude motor. Možná by šlo po dohodě s výrobce TČ zapojit na jednu fázi kompresor a druhou topení.

Chcete vyřešit nějakou úlohu, ale nedáváte k tomu dostatek technických informací.  

Navíc mi přijde jako velmi elegantní a spolehlivé, právě použití trasnformátoru 400/230V. Při 2kW na fázi se pak bavíme o cca 10A (neberte to doslova). Opravdu musíte řešit takovou zátež ve dvou fázích a složitě a draze to dělit do tří fází? Co tím vlastně získáte?

Aby ve finále nebylo lepší a levnější prodat TČ a koupit jiné, zapojené 3f. 

[Lukáš Rotrekl]

Nejsem si jist, jestli to řeší problém.
Nejde mi o to, abych mohl napájet z 3f zásuvky 3 jednofázové spotřebiče.

Řeší částečně, ale jednoduše, máte 1f spotřebič 4kW, který napájíte z jedné fáze, tj. cca 17,5A (zanedbaný účiník atd).,  po vložení trafa 400/230 jej budete napájet ze dvou fází se sdruženým napětím 400V, tedy cca 10A na každou ze dvou připojených fází. Pokud to na té třetí umíte vysymetrizovat jinou spotřebou máte možné řešení.

[Petr Kazda]

Koukal jsem na trafa 400V/230V a vypadá to, že jsou to celkem velké a těžké potvory...exis tuje nějaké jiné řešení? Myslím tím něco jako je v nabíječkách na mobily, tam taky vinutá trafa už nejsou.

Druhá věc je, jaký to bude mít odběr při odpojené zátěži. Dá se to nějak spočítat? Jde mi o to, aby mě tak velké, trvale zapnuté trafo nezruinovalo

[Viktor Klemon]

Ako správne predpokladáte, transformátor na tento výkon nebude malý a nebude mať nulovú kľudovú spotrebu. (a to sa ešte neplatí jalový odber v domácnostiach)

Zdá sa, že hľadáte malé a elegantné riešenie. To nenájdete, oveľa jednoduchšie a lacnejšie bude prepojiť ostatné záťaže v dome na zostávajúce dve fázy.
Ak bude treba, poistiť to ešte prednostným relé.

To čo vy hľadáte vedia firmy vyrábajúce meniče a záložné zdroje ,
nebude to ani lacné ani bez strát pri prenose - treba usmerniť 3 fázový prívod a znova nastriedať 1 fázový výstup. Nákladovo je to ale nezmysel.


 

[Jan Kelbich]

... po vložení trafa 400/230 jej budete napájet ze dvou fází se sdruženým napětím 400V, tedy cca 10A na každou ze dvou připojených fází. Pokud to na té třetí umíte vysymetrizovat jinou spotřebou máte možné řešení.

K tomu je ale potřeba se napřed zbavit jalového příkonu na těch dvou zatížených fázích. Jinak, ať budete pouštět (odebírat) do té zbývající fáze jakýkoliv proud, tak to symetrické nebude.

[Peter Munka]

Nakoniec bude najlacnejsie kupit nove tepelne cerpadlo s 3f pripojenim ...
Chybaju informacie : aky je ucel onoho cerpadla (kurenie ?) ?
Pripojene je teraz kde (rodiiny dom / kancelaria / nejaka vyroba) ?
Aky je hlavny istic, ake su tam dalsie spotrebice ?
V com je teraz problem ? Vyhadzuje hlavny istic kvoli nadprudu na jednej faze s cerpadlom ?

[Jan Kelbich]

Tady jsem našel něco o symetrizaci pomocí cívky a kondenzátoru, ale předpokládám, že bude třeba to trochu "dotáhnout",  což je na mé schopnosti.
https://cw.fel.cvut.cz/old/_media/courses/b1m15dee/ukoly/symetrizace_1f_a_3f_spotrebicu.pdf

Našel jste si to správně. Výpočty jsou tam uvedeny, ale jen pro třívodičovou soustavu. Pokud máte zátěž L-N, potřebujete výpočet pro čtyřvodičovou soustavu. Dá se to pro čtyřvodičovou zobecnit.

Už jsme to tu řešili

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30212.0.html

Jen připomenu, že kondenzátory a tlumivky při tomto výkonu nebudou asi žádná maličkost (stejně tak, jako transformátor). A pokud je odběr proměnný (což asi je),  tak je to rovnou na kompenzační/symetrizační automat.

[Jan Franěk]

Jen připomenu, že kondenzátory a tlumivky při tomto výkonu nebudou asi žádná maličkost (stejně tak, jako transformátor). A pokud je odběr proměnný (což asi je),  tak je to rovnou na kompenzační/symetrizační automat.

Přesně sem jsem se snažil tazatele nasměrovat  . Ale stále není dostatek vstupních informací, ani k teoretickému řešení situace.

[Jan Kelbich]

Pro vaší zátěž 4 kW na UN při U_s=400 V/50 Hz použijte

UV:   C   =   91,888149236966   μF   /   565,685424949237   V
WU:   L   =   110,265779084358   mH   /   16,329931618555   A
vn:   L   =   73,510519389572   mH   /   14,142135623731   A
WN:   C   =   137,832223855448   μF   /   326,59863237109   V

a budete mít symetricky v každé fázi 5,773502691896
 A.

[Lukáš Rotrekl]

K tomu je ale potřeba se napřed zbavit jalového příkonu na těch dvou zatížených fázích. Jinak, ať budete pouštět (odebírat) do té zbývající fáze jakýkoliv proud, tak to symetrické nebude.

Jasně, to jsem samozřejmě lehce zanedbal. 

[Jan Kelbich]

Jasně, to jsem samozřejmě lehce zanedbal. 

To chápu.
Jen je pak dobré vědět, že pak ten proud už bude mít efektivní hodnotu jen 8,66025403784 A. 

[Jan Franěk]

Pro vaší zátěž 4 kW na UN při U_s=400 V/50 Hz použijte

UV:   C   =   91,888149236966   μF   /   565,685424949237   V
WU:   L   =   110,265779084358   mH   /   16,329931618555   A
vn:   L   =   73,510519389572   mH   /   14,142135623731   A
WN:   C   =   137,832223855448   μF   /   326,59863237109   V

a budete mít symetricky v každé fázi 5,773502691896
 

Pouze teoreticky. Ve skutečnosti vůbec nevíme o jakou se jedná zátěž. Viz mé předchozí příspěvky.

[Jan Kelbich]

Pouze teoreticky. ....

Jistě že. Jen pro činné 4 kW. Při změně zátěže to už bude jinak. Proto bude potřeba ten automat.

Což pochopitelně kvůli jednomu TČ jak s kanónem na vrabce.

[Petr Kazda]

Pánové,    za detailní vysvětlení.

Momentálně to mám jak říkáte - tedy TČ na jedné fázi, bojler a další spotřebiče na dalších dvou fázích. Docela to funguje, ale když TČ jede, tak jsem s jističema na hraně. Příkon kolísá od 3,7 do 4,3KW (jedná se o TČ pro topení).

Ideální řešení by bylo koupit jiné TČ na 3f, jak jste již poznamenali, ale to je poměrně vysoká investice a dokud současné čerpadlo funguje, tak to nemá smysl.

Vypadá to, že se prostě budu muset smířit se situací, protože jednoduché řešení neexistuje, 40kg trafo nemám kam dát a jiná řešení jsou finančně mimo (počítal jsem s max. 10k Kč).

   všem za informace.