Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Existuje ochrana nechtěného přepnutí 230V/400V?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Existuje ochrana nechtěného přepnutí 230V/400V?  (Přečteno 6323 krát)
Petr_Procházka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« kdy: 04.07.2020, 21:07 »

Řeším ochranu špatné volby napájení svářečky 230V / 400V.
Volba napětí je 3 polohovým přepínačem 230V - 0 - 400V. Prý by ani při záměně nemělo dojít k poškození, nicméně zkušenosti z praxe jsou takové, že někdy to vše ustojí, někdy vyhoří minimálně transformátor řídící jednotky, který je na 230V.

Existuje ochrana - ochranná elektronika nebo cokoli jiného - co by při zapojení do 400V pětikolíkovou vidlicí blokovalo volbu přepínače, tedy neumožnilo spustit svářečku s volbou na 230V?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan P
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 05.07.2020, 20:17 »

Měli jsme to vyřešené malým šroubkem (červíkem) ve štítku vypínače, který blokoval polohu 230V. Pokud není potřeba přepínat každý den 3x, je to možné řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Behemot
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 05.07.2020, 22:11 »

Jak to funguje, přepíná se vinutí, je tam dělič nebo tak něco?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr_Procházka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 06.07.2020, 00:06 »

Moc o tom nevím. Jediné, co jsem dohledal je toto - ventilátor slouží jako autotrafo 400/230V


* 7320_1400_uprava_schema_2.jpg (162.55 KB, 1755x1275 - prohlédnuto 574 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 06.07.2020, 04:28 »

Na vašem schématu není vůbec zakreslené napájení řídící desky. Motorek ventilátoru 30W nemůže zajišťovat funkci autotrafa pro další obvody svářečky, nebo to snad tvrdí výrobce?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Procházka, Slaný
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 06.07.2020, 09:02 »

Chtělo by to také zkontrolovat zapojení 3f vidlice a dále proměřit všechny kontakty vypínače, zda správně spínají.

Docela mi to přijde divné - té svářečce by mělo být šumák, jestli pojede L-N z 1f nebo 3f zásuvky, takže bych spíše hledal závadu, než řešil blokování.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Vratislav Fugl1
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 06.07.2020, 09:56 »

Chtělo by to také zkontrolovat zapojení 3f vidlice a dále proměřit všechny kontakty vypínače, zda správně spínají.Docela mi to přijde divné - té svářečce by mělo být šumák, jestli pojede L-N z 1f nebo 3f zásuvky, takže bych spíše hledal závadu, než řešil blokování.
Obávám se, že to tak není. Na mé je je to L+N a nebo L+L ,  tedy tak jak je v v otázce uvedeno, 230 nebo 400V. U mé byl i přibalený kabel k připojení na 230, tam nebezpečí při přepnutí nehrozilo, jen nefunkčnost,ale těch variant asi bylo více...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Cesty Páně a elektrického proudu jsou nevyzpytatelné!
Petr_Procházka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 06.07.2020, 21:08 »

Na vašem schématu není vůbec zakreslené napájení řídící desky. Motorek ventilátoru 30W nemůže zajišťovat funkci autotrafa pro další obvody svářečky, nebo to snad tvrdí výrobce?

Okolo 30W motorku je masivní cívka - viz. na obr. zcela vpravo

Deska by měla být připojena takto


* 813_im000193.jpg (158.85 KB, 800x600 - prohlédnuto 406 krát.)

* bt-gw190d_1e5c937_1225108.jpg (386.64 KB, 3267x2241 - prohlédnuto 458 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr_Procházka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 06.07.2020, 21:15 »

Redukci 400/230V mám také, vlastně mě nenapadlo zkoumat, zda při špatné volbě na přepínači může k něčemu dojít...

Svářečka funguje, jen se bojím, aby nedošlo do budoucna k poškození, na fórech se o tom čas od času píše......
Někdo zase tvrdí, že to nutně znamená poškození některé ze součástí v celém zapojení, samo o sobě špatná volba nic nepoškodí
.
Nicméně, když dojde k poškození, je jedno co to zavinilo ještě, kromě špatně voleného napětí.

Možná že zmiňované mechanické jištění otočení přepínače napětí nakonec řeší problém.....
Ale zajímalo mě, zda to nelze řešit nějak elegantně zařazením ochrany za přepínač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Behemot
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 06.07.2020, 23:21 »

Ventilátor je normálně asynchronní se stíněným pólem, zřejmě zvládá fungovat na 1 nebo 2 fáze.

Schéma je na mě poněkud divoký a kam co zapojit podle něj neřeknu, nicméně se zdá, že je to řešený odbočkama na hlavním transformátoru . Tzn. pokud se na příslušné odbočce objeví víc, jak 230 V, mohlo by pomoct tam jenom dát varistory (s tím, že při tomhle trvalým přepětí vyletí do luftu a shodí jistič).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Procházka, Slaný
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.07.2020, 09:56 »

Teda, koukám jako puk a omlouvám se za chybnou dedukci.  Šok
Přečetl jsem si návod a sám výrobce píše, že při zapojení do 3f zásuvky a poloze přepínače 230V hrozí nebezpečí požáru. Nechápu, jak někdo může uvést na trh výrobek, který není inherentně bezpečný...  zle

Žádné vhodné řešení, kromě nákupu pořádné svářečky, bez bastlení nevidím.  Nerozhodný Osobně si dovedu představit dát před trafo pro ovládací obvody pojistku a za ní paralelně varistor 250VAC - při chybné volbě pojistka zaúčinkuje a odpojí trafo ovládacích obvodů. Ale není to 100% jistota...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr_Procházka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 08.07.2020, 00:27 »

Děkuji za tip.
Varistor by mohl řešit velkou část problému!
V kombinaci s mechanickým jištěním přepínače mi to přijde už celkem bezpečné.

Ještě mě napadlo - bylo by možné řešení použít namísto mechanického jištění přepínače proti přetočení na 400V spínací relé, které by bylo ovládané tlačítkem a připojovalo by další fázi?
Tedy po volbě otočným přepínačem na 400V by do obvodu šla pouze jedna fáze a uživatel by musel ještě stisknout tlačítko relé, aby připojil druhou fázi?
Varistor by byl další pojistkou.....

Kvalitní svářečka by jistě byla lepší řešení, leč .....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Procházka, Slaný
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 08.07.2020, 20:25 »

Tak když už se do toho chcete takto dalece pouštět, tak to rovnou udělejme pořádně - vyměňte přívodní kabel! Nemám teď své PC, takže jsem načmáral od ruky schéma, co je třeba udělat je vyznačeno červeně. Pro správnou funkci bude třeba upravit i redukci.
Jen upozorňuji, že to, co tu uvádím vychází ze schémat, která jste do příspěvku vložil.

Výrobce ušetřil tak, že použil na přívod ke svářečce trojžilový kabel. Vyměňte ho minimálně za čtyřžilový a zaveďte si do svářečky "pravé" N.
Řešit to pomocí relé apod. je řešení důsledku, nikoliv příčiny. Touto úpravou bude svářečka fungovat tak, jak má, a nepoškodí se při jakékoliv poloze přepínače.  Super!


* redukce.jpg (16.58 KB, 700x433 - prohlédnuto 280 krát.)

* privod.jpg (25.48 KB, 781x437 - prohlédnuto 288 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr_Procházka
Neverifikovaný uživatel @4
***
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 09.07.2020, 20:33 »

Děkuju!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Existuje napájecí zdroj do průmyslového prostření input 230V i 110V?
 Jak napájet po vedení 200m dlouhém zařízení o vstupním napětí cca 10V?
 Dala by se Wapka 120V/60Hz v ČR napájet nějakým měničem?
 Ako vyriešit pripojenie osvetlenie chodníka, ovládanie vonkajšej brány?
 Jakou velikost jističe zvolit pro zdroj MeanWell SDR-240-24V?
 OS-KOM: Napájení pohyblivých zařízení, včetně rotačních
 Používáte ke své práci zdroje malého napětí?
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroje pro všechny aplikace
 PHOENIX CONTACT: Napájecí zdroj 48V AC – pouhých 18mm široký
 Zabráním varistorem a kondenzátorem od proudového rázu spínaného zdroje?
 Jaký zdroj pro paralelní nebo sériové zapojení LED?
 Co je správně, řízení a napájení VZT jako klasické MaR, nebo strojní zařízení?
 Jak vyřešit bezkontaktní připojení napájení rotující části?
 Je možné napájet osvětlení a řídící obvody stroje ze stejného trafa?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Jak vyresit prepojeni mezi dvemi AC vstupy pro PC?
 Jak rozdělit napájení rozvaděčů?
 Už jste někdy slyšeli o napájení osvětlení ze schwitche po UTP?
 Je vhodnější trafo 230/12V pro pohon pro dvoukřídlá vrata umístit blízko pohonu?
 Doporučuje ČSN velikost napětí pro napájení zahradního osvětlení?
 Jak automaticky prepinat mezi ruznymi zdroji pro topnou spiralu?
 Myslíte si, že se problémy s instalacemi týkají jen ČR?
 Je možné připojit rozvaděč ze dvou míst, dvěma různými kabely současně?
 Jak zařídit aby se vypnuté LED pásky při přerušení napájení samy nerozsvítily?
 Hodí sa hobby generátor na zálohu plynového kotla a chladničky?
 Jak zjistit/eliminovat mozne prepeti/podpeti u kondenzacniho kotle?
 Je pro napájení více zařízení IoT transformátor, nebo spínaný zdroj?
 Jde napájet telekomunikační techniku -48v DC a +48v DC?
 Mohu použít pro napájení tepelného čerpadla okruh elektrokotle?
 Lze z třífázového frekvenčního měniče použít jedna fáze k regulaci motoru?
 SUNNY adaptéry pro každodenní aplikace
 Jaké používáte zdroje pro ověření výdržného napětí prům kmitočtu rozvaděče?
 Co musí splňovat za požadavky přídavné zařízení pracovního stroje?
 Vypíná se u SELV osvětlení napájecí trafo nebo jen světelný zdroj?
 Jak napájet filtraci k bazénu 12V AC z autobaterie?
 Může být sekundární strana zdroje FELV přizemněna?
 Jak řešit napájení svítidel na dva světelné obvody jedné fáze?
 Mico Pro – nyní s vlastním napájením
 Jak vypočítat toleranci elektrospotřebiče k vyššímu/nižšímu proudu a napětí?
 Webinář PHXC Připojení a spolehlivost napájení
 Lze použít UTP cat6 kabel na napájení/ovládání elektrických ventilů?
 Čím získat z 5VDC -> 24VDC?
 Je možné napájení 1f spotřebiče symetricky ze 3f?
 Lze vést 24V AC přes UTP kabel a jak?
 Jak monitorovat vedení 400VDC při dotyku jiného potenciálu poškozenou izolací?
 Proč při přehození fází zlobí systém v PC?
 Jak realizovat napájení z druhého (bezpečnostního) zdroje v malé ordinaci?
 Lze použít v KNX instalaci spínaný 24V zdroj?
 Je nutné napájet digitální odměřování obráběcího stroje přes oddělovací trafo?
 LIVE RITTAL: IT napájení - nové lišty PDU a PSM.RiCS DNES od 13:00 hod
 TIP na zdroj 24V DC s toroidním transformátorem a lineárním stabilizátorem, max. 24mA
 Napájecí systém s dálkovým dohledem, ve skříni 19", 3,6kW
 Mohu napájet ovládání stykače z jedné fáze motorového spínače?
 Jaký použít zdroj k řezačce ovládané laiky?
 DC/DC konvertor s vysokým vstupním napětím
 Může mít svítidlo rozsah napájení jen 220-240V?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.05 sekund, 22 dotazů.