Je nutný externí chránič typ B pro revizi zapojení wallboxu?

[Zdenek Vojc]

   všem za věcné odpovědi.

Doplním konkrétní stav. Jsem z Českých Budějovic. Zákazník si koupil go-e Gemini ve verzi s 3f vidlicí. Nejde o novou instalaci, ale o úpravu stávajícího stavu. K dispozici je nyní venkovní motorová zásuvka na jističi 32 A, přívod je CYKY 5x4 mm² a délka stávající trasy je asi 15 m. Tato stávající zásuvka se zruší a v jejím místě se kabel naspojkuje dál stejným kabelem ještě cca 8 m do zásuvkového rozvaděče v přístřešku pro auto, například tohoto typu:
https://est-shop.cz/collections/zasuvkove-rozvadece/products/elsybox-p692f00120f-zasuvkova-skrin-1x-cee-16a-2x-230v-ip44-jistena-s-chranicem
 se běžně uvádí jako zásuvková skříň 1× CEE 16 A, 2× 230 V, IP44, jištěná s chráničem.

Jsem si vědom, že z hlediska dlouhodobého provozu je pro wallbox vhodnější pevné připojení a obecně robustnější přívod. Tady ale vycházíme z existující situace a z konkrétního zařízení, které má zákazník už koupené.

Z předchozích odpovědí jsem pochopil, že pokud výrobce připouští předřazený chránič typu A při vestavěné ochraně proti 6 mA DC a revizní technik má k dispozici příslušný EVSE tester a měřicí přístroj, kterým tuto funkci ověří, pak externí chránič typu B není nutnou podmínkou. V oficiálním českém návodu ke go-e Gemini je uvedena integrovaná detekce chybového proudu 20 mA AC a 6 mA DC a požadavek na předřazený samostatný proudový chránič minimálně typu A 30 mA. Návod výrobce je zde: go-e Gemini – https://go-e.com/fileadmin/Support/Anleitungen/Englisch/navod-k-instalaci-a-obsluze-go-e-charger-gemini-11-22-kw-czech.pdf?utm_source=chatgpt.com
.

Můj dotaz už tedy směřuje jen k potvrzení, zda je takto navržené řešení revidovatelné a zda by na něj bylo možné vystavit řádnou výchozí revizní zprávu.

Jinými slovy, zda by to za těchto podmínek bylo z pohledu revize akceptovatelné .

  .

[Lázeňská Veverka]

Kabel CYKY 5x4 + jištění 3x32A pro předpokládané nabíjení až 22kW je pravděpodobně za hranou, záleží na způsobu jeho uložení. Já bych na to kladnou revizi nevystavil v žádném případě. Pro 22kW minimálně CYKY 5x6 + kontrola v jakém stavu je zbytek elektroinstala ce. Pokud by tam byl například elektroměr v prastaré dřevěné bedničce na desce, tak je osazení nového elektroměrovéh o rozvaděče nutnost. Když má peníze na EV tak má i peníze na pořádnou elektroinstala ci a přívod k wallboxu. Když ne, je to mamlas a jít pryč.

Elektroinstala ce pro nabíjení EV od A do Z (tedy od elektroměru až po připojení EV) může být dlouhodobě zatížena vysokým proudem. Tento proud nejen že ohřívá kabely, ale i jističe využité nadoraz, ze kterých je docela slušné topení. Pozor na to! Není možné uvažovat tak, že se prostě jen vymění zásuvka 32A za wallbox 22kW.

[Zdenek Vojc]

11kw

[Martin Kurka]

Zákazník si koupil go-e Gemini ve verzi s 3f vidlicí.

11kw

Podivné, návod výrobce jasně určuje pevné připojení, ne vidlci. Není to nepatřičná kreativita prodejce? A co udělali se dvěma žílami navíc pro ovládán z HDO?

Ani se požadavku pevného připojení nedivím, při vytáhnutí napájecí vidlice walboxu pod zátěží není jisté, že to palubní nabíječka vozidla přežije.
U kabelu auta je to jiná písnička. Jak stisknete páčku odjištění přívodky pro její vysunutí z auta, mikrospínač nabíjecí proces hned shodí.  A druhá strana vidlice ve wallboxu je zajištěna zamykacím mechanismem v zásuvce wallboxu a během nabíjení nejde vytáhnout.

[Zdenek Vojc]

Ma to vidlici, na vlastni oci jsem ji videl.

[Jaromír Táborský]

Za správné řešení bych považoval s předřazeným RCD typu A za obhajitelný a revidovatelný.

Tedy, pokud jsou splněny všechny tyto podmínky:
1.) je doložen návod výrobce, zařízení je skutečně verze s vestavěnou DC detekcí 6mA
2.) předřazený RCD typu A je samostatný a správně dimenzovaný
3.) jištění odpovídá 16A provozu, zásuvka/rozvaděč/vidlice jsou pro trvalejší zatížení ve venkovním nebo garážovém prostředí vhodné, přívod CYKY 5×4 je ověřen výpočtem a měřením podle uložení a délky
4.) a v neposlední řadě RT umí ověřit funkci nabíjecí stanice vhodným EVSE adaptérem a měřicím přístrojem pro AC i DC reziduální složku.

Tak to vnímám já.

[Václav Třetí]

Uvádíte :

Rozmohl se nám takový nešvar - revizní technici z "názorem". 

Bohužel jsou RT, kteří jsou papežštější než papež a tací, co dají razítko na vše, pokud dostanou dostatečný paklík bankovek. Ani s jedním nesouhlasím, oboje je příliš drahé a pro investora nevýhodné nebo nebezpečné.  Čím dál více vidím problém v tom sehnat RT, který se drží norem, běžných, obvyklých  řešení a požadavků výrobce.

Pan Vojc je zřejmě elektrikář, který se dostal do situace, kdy má montovat Wallbox poprvé. To je nepříjemná situace, zkusil bych najít RT, který má zkušenosti s nabíjením elektroaut, dovést ho na místo a konzultovat s ním situaci.

[Jiří Schwarz]

... zkusil bych najít RT, který má zkušenosti ... dovést ho na místo a konzultovat s ním situaci.

Tohle je velmi dobrý postup a platí obecně i pro mnohé jiné případy

[Milan Hudec]

Právě z důvodu, že ne každý elektrikář je či bude odborník na niance kolem 6mA DC složky bych na toto zákazníka upozornil.
Za dva roky může dojít k výměně boxu za jiný bez hlídání a ejhle Ačkový chránič již nebude stačit.

[Jan Franěk]

Právě z důvodu, že ..

1- většina wallboxů kvalitních výrobců je kvalitních a vybavených hlídáním DC složek = stačí proudový chránič typ A. Byť se na první pohled jeví jako dražší, po spočtení vícenákladů na PCH typu B, vyhází povětšinou levněji než ty na první pohled "levné" bez hlídání DC složky

2 - Pokud osazuji nové zařízení, jsem povinen to provést dle návodu výrobce a platných norem. Pokud v návodu bude požadavek na PCH typu B, tak to prostě budou muset vyměnit. Není to žádná věda a je to na odpovědnosti investora a montéra. Případně i nově pozvaného RT (no, možná jsem s tím RT naivní)

Nemá cenu to v tomto ohledu řešit do budoucna s tím, že by se ještě mohlo a tak dál. Zadání je jasné. DLe kapacity kabelu je omezení výkonu nabíječky a připrava i zapojení musí odpovídat návodu výrobce. NIc víc a nic méně. Pokud by se to tahalo nové, také doporučím počítat s možnostmi rozšíření kapacity nabíjení i ovládání (řízení) .POkud existují jakékoliv pochybnosti, je nejlepší cestou oslovit projektanta a vyřešit s ním všechny podrobnosti a možnosti. To je prostě jediný správný postup.

Odpovědnost vždy nese provozovatel   a je na něm koho si na tuto práci objedná. JE pouze na něm jestli podepíše smlouvu, kde se bude jasně psát o tom že to musí být provedeno dle platných norem a návodu výrobce, dle domluveného (podepsaného) rozsahu a v požadované řemeslné kvalitě.
Pokud narazím na problémy v instalaci, v drtivé většině nese značnou část viny právě investor, který měl mnoho svých jasných požadavků na realizační firmu.

1- práce bez faktury a DPH
2- nejnižší cena
3- smlouva je jen cár papíru který není potřeba
4- včera bylo s realizací pozdě, nástup ihned, nejpozději zítra
5- proč kupujete "značkové" produkty, když na Alíku to je za půlku. Klidně si to dodám a vy mi držte záruky
6- zákaz veškerých víceprací = neplatím
7- zohledněte v ceně 1 - vysokou inflaci
                               2 - to že je krize
                               3 - nemám na to dostatečný rozpočet ale chci to
                               4 - nemám k placení jenom vás
8- RT ať neotravuje s dokumenty a revizi dodá ještě večer za půlku toho co máte v nabídce. přece se nebude jezdit, ještě bych mu musel platiti cestu a kvůli těm 20 minutám to nemá cenu. Hodnoty si může vymyslet, stejně je to zbytečný dokument. Funguje to i bez něj
9- projekt netřeba. Elektrikář si s tím poradí a když bude nejhůř, tak to nějak načmárá pro RT dle toho jak to natahal

jistě by mnozí doplnili řadu dalších "běžných" požadavků některých investorů

[Jan Palička]

Pokud narazím na problémy v instalaci, v drtivé většině nese značnou část viny právě investor, který měl mnoho svých jasných požadavků na realizační firmu.

No, jako mnoho desítek let pracující zástupce investora (institucionáln ího) bych také mohl psát, pravda, netýká se to zdaleka jen elektroprací:

1- fakt chcete na takovou čučku fakturu? nešlo by to nějak jinak?
2- opravdu trváte na ocenění výkazu výměr podle ceníku? Já mám radši cenu dohodnutou
3- smlouvu nepotřebuji, mně stačí objednávka
4- vím, že máme termín dokončení tento týden, ale mně (nám) to nějak nevyšlo
5- vy fakt nechcete tenhle materiál....? Vždyť ho dávám všude a je s ním spokojenost
6- já nefakturuji podle rozpočtu, ale podle toho, co skutečně udělám
7- já vím, že máme ve smlouvě nějakou cenu,ale ono to dalo víc práce
8- vy chcete dělat kontroly provádění díla? proč? A máte svého revizáka? Já dělám jen se svým.....
9- já projekt nepotřebuji, dělám běžně bez něj a nikdo si nestěžoval. Stejně ho dělal nějakej blbec co tomu nerozumí

A čím dál častěji se na stavbě odehrává diskuze typu: proč to děláte takhle? To se tak dělá pane. Fakt? Ukažte mi technický list a montážní návod výrobce a když to tam najdu, tak beru. Hmm, nenajdete. Tak to rozeberte a udělejte znovu. Víte co je s tím práce? kdo mi ztrátu času zaplatí? My ne, kdybyste to udělal pořádně rovnou..... atd atd

Obě strany mají občas "máslo na hlavě". Ale to je na jinou diskuzi a jinde 

[Jan Franěk]

Jo, super. Pod většinu se mohu také podepsat 

Vlastně se to vzájemně dost podobá. 

Z toho vyplývá,  že je to systémový nebo společenský problém a že nejde o prosté selhání jednotlivců.

[Milan Hudec]

Myslel jsem to ve smyslu, že příští box může z nějakého důvodu zapojovat chlapík, co doposavať připojil na 400V max.cirkulárku .

[Lázeňská Veverka]

1- většina wallboxů.....
.............. .............. ....

A čím dál častěji se na stavbě odehrává diskuze typu: proč to děláte takhle? To se tak dělá pane....

přesně, hláška na stavbě "TO SE TAK DĚLÁ" s 90% pravděpodobnos tí pochází od hňupa.

Myslel jsem to ve smyslu, že příští box může z nějakého důvodu zapojovat chlapík, co doposavať připojil na 400V max.cirkulárku .

Takovej "chlapík" je zbytečně drahej, průměrný český šetřílek jistě najde levnějšího odborníka