Je možné, že by proudový chránič příliš brzo odpojil N?

[Radek777]

V téměř kompletně nové elektroinstala ci došlo při ručním shození proudového chrániče páčkou k odpálení 3 LED žárovek 230V různých výrobců na dvou okruzích.
Je možné, že proudový chránič příliš brzo odpojil N a došlo k krátkodobému navýšení napětí na 400V?

Je použit 4 vodičový chránič Eaton 40A a v hřebenu jsou 3f i 1f jističe.

Nebo bude problém jinde?



Moderátor: Původní otázka tématu zněla "Proudový chránič brzo odpojil N?"

[David Hruda]

Spíš bych za příčinu považoval spínací přepětí.
Co všechno je za tím chráničem zapojeno?

[Václav Třetí]

Zkontrolujte, zda je vodič N na chrániči připojen skutečně na svorku N

[Radek Zádrapa]

Děkuji za nápady.

Je tam:
- 3f průtokový ohřívač Clage CEX 11kW, (stažený na méně),  v uvedenou dobu voda netekla
- spínač pro ovládání světel tlačítky
- na zásuvce byl LED halogen
- sporák 3f, vyplý

Do chrániče je přiveden N z přívodu. Asi 5mm kabel.

[Jan Franěk]

Eaton patří mezi velmi kvalitní přístroje a u těch jsem se (myšleno u žádného z kvalitních přístrojů) za svou praxi prozatím nesetkal s tím, že by vykazoval vámi popisovaný problém. Tedy stejně jako kolegové se domnívám, že problém bude jinde.

Do chrániče je přiveden N z přívodu. Asi 5mm kabel.

Vzhledem k vašim znalostem a tomu že je zapotřebí mnohem více podrobných technických informací, jsem přesvědčen o nutnosti pozvání RT na kontrolu vašeho zapojení. RT  provede měření a především ověří správnost zapojení. Tam tak nějak čuchám velký problém, který asi sám nenajdete. Prodlení může znamenat další škody v instalaci.

[Jiří Schwarz]

Eaton patří mezi velmi kvalitní přístroje a u těch jsem se (myšleno u žádného z kvalitních přístrojů) za svou praxi prozatím nesetkal s tím, že by vykazoval vámi popisovaný problém. ...

Podle mých zkušeností bych to u správně zapojeného přístroje EATON také nepředpokládal .
Setkal jsem se s podobnou závadou kdysi u značky KANIA

Ale setkal jsem se u úplně jiné značky (a na té v popisovaném případě nezáleží) s chybně připojeným N vodičem, vodič zlomený (přeštípnutý nadměrným dotažením ?) pouze opřený svorku, kontakt měl, ale když se chránič zapínal, došlo někdy k mírnému pohybu chrániče na liště a odpojení N vodiče

To chce, měřák, zkušené oko a ruku a "prozkoumat podrobněji" než to jde na dálku přes web

[nobody]

Eaton patří mezi velmi kvalitní přístroje a u těch jsem se (myšleno u žádného z kvalitních přístrojů) za svou praxi prozatím nesetkal s tím, že by vykazoval vámi popisovaný problém. Tedy stejně jako kolegové se domnívám, že problém bude jinde.

Přesně tak. EATON patří mezi špičku ve světě. Zkoumání na místě by bylo určitě rychlejší, než věštění z křišťálové koule.

[Tomáš Žabka]

Já osobně nemám tak dobré zkušenosti s přístroji EATON, v loni jsem na jednom novém rodinném domě dělal revizi a z 4ks 4polových proudových chráničů EATON jeden vůbec nevypínal, takže EATON beru tak napůl, ale zase na druhou stranu musím říct, že OEZ mi nepřiplo při revizi N a odpálil jsem varnou desku za 6tis kč. Takže já už fakt nevím jaký přístroje dnes dávat.

Ale musím pochválit tu nejvyšší řadu chráničů EATON, ty co ukazují reziduální proud (konkrétně DRCM-63/4/003-G/A+),  teď nedávno mě zachránili z jednoho relativně velkého prů.... . (sice ne mého, ale svedli by to na mě   )

Bohužel DRCM asi jen tak chtít nikdo platit nebude.

K původnímu dotazu:
Pokud se to neproměří, tak těžko říci, vše je možné, od napěťové špičky, přes chyby v zapojení až po problém v samotném přístroji, hlavně to měřte mimo elektroinstala ci, pokud máte podezření na problém s N, může to pak být dost drahé.

[Martin Kurka]

Je možné, že by proudový chránič příliš brzo odpojil N?
Samozřejmě to platí pro čtyřpólový, dvoupólový má kontakt N spínající i rozpínající stejně, nebo i stejný (u takového typu 2P chránicě je pak jedno, kam N připojíte).
A u čtyřpólového je nutné si uvědomit, že pokud máte za chráničem indučkční zátěž a chránič dimenzovaný na 25A, pak indukční motor při vypínání chrániče natáhne tak krásný oblouk, že N kontakt chrániče dimenzovaný na AC1 vypnutí AC3 nevydrží. Zejména N kontakt, který je dimenzován spíš jako odpínač a ne jako vypínač, protože při odporové zátěži N kontakt vypíná i zapíná bez zátěže. Kdežto u indukční zátěže oblouk na hlavním kontaktu nemusí být ještě zhaslý a natáhne se i na N kontaktu, který na to není dimenzován, nebo i nemá zhášecí komoru.
Tudíž by rozumný investor s domácí vodárnou, tepelným čerpadlem, rekuperační jednotkou nebo čerpáním kanalizace by měl kývat hlavou na instalaci 40A nebo 63A chrániče i před jističem 10A.
Spínání kapacitní zátěže také není AC1, proudy umí být obrovské a kontakty ve fázi zapínání, kdy ještě na ně nepůsobí mechanika ústrojí chrániče plným tlakem. Kontakty nemusí bez zajiskření přenést tak velké proudy.

Bohužel DRCM asi jen tak chtít nikdo platit nebude.

Mimochodem cena je sice téměř trojnásobná, ale jsou nasazení, kde vysoké riziko a velmi zřídkavá odborná obsluha a odlnost cenu vynahradí. Například stavební rozvaděče, různé požární a vodárenské čerpací stanice, poutě a trhy, koncertní aparatury...

Navíc si myslím, že výrobní cena nebude vyšší než u mechanického chrániče, že bude jen záležet na sériovosti a cena se s mechanickým prakticky vyrovná, nebo mechanické provedení u prémiových výrobců i zanikne.

Ale musím pochválit tu nejvyšší řadu chráničů EATON, ty co ukazují reziduální proud (konkrétně DRCM-63/4/003-G/A+),  teď nedávno mě zachránili z jednoho relativně velkého prů.... . (sice ne mého, ale svedli by to na mě   )

Jen se rozpovídejte jak a před čím vás zachránily. Může to být pro mnohé z nás poučné.

[Tomáš Žabka]

No původně jsem nechtěl, ale třeba se někomu info bude hodit.

Následující situace:
Investor a nezprojektovan á rekonstrukce elektriky, rodinný dům (chalupa) s centrálním hlavním proudovým chráničem, elektricky velmi nadstandartně vybavena.

Byl jsem pozván na revizi elektrického zařízení, které se doplňovalo do stávající instalace (mělo vlastní rozvaděč),  při prohlídce, která nebyla v rozsahu revize jsem si všiml, že hlavní vypínač v rozvaděči je chránič ABB 4p 25A 30mA typ AC, fakturační jistič 3x32A char. B.
Na to jsem upozornil, investor samozřejmě chtěl nápravu. Vytypoval jsem nejlevnější náhradu LFE-4-40-030AC, tak jak jsem byl zvyklí, že všichni šetří. Při další návštěvě jsme s kolegou osadili nový chránič, ale při nahození to padlo, nahodit se to podařilo až na po čtvrté, bylo mi jasné, že takto to nemůže zůstat. Bohužel to ABB už jsem tam vracet nechtěl a normálně výpadky v napájení nejsou, tak jsem si řekl, snad to vydrží, abych to stihl zase vyměnit. Bohužel nevydrželo, investor mi druhý den volal, že to padlo a nejde to nahodit. Jen tak v rozhovoru mě řekl, že má v objektu nějakou úpravu vody a bakterie či co, které přežijou jen 12h pak začnou zdechat.
Bylo mi jasné, že u takto rozsáhle elektroinstala ce je centrální chránič na ...,  ale když to udrželo to ABB tak to musí zvládnout i něco jiného, investorovi bylo jedno kolik to bude stát, ale musí to jet.
Proto jsem sáhl po chrániči typu A se zpožděním G a diagnostikou. Byla to SUPER volba po namontování jsem ho nahodil na první natažení, žádné chybné výpadky už nebyly. Když jsem pak viděl co vše měl za tím hlavním chráničem, tak jsem si říkal, že je to malý zázrak. (několik podružných rozvaděčů dva plné RACKy IT a technologie bůh ví čeho všeho) Na chrániči trvale svítí zelená, tedy méně než 30% Ir.

Ale je to zase otom, že se elektrika lepila jak vrabčí hnízdo.

[Radek Zádrapa]

Děkuji moc za přínosné dotazy, elektrikář na stavbu ještě nepřijel tak nevím. Každopádně mám určitou možnost nechat předělat zapojení tak, aby se nemýchali 3f a 1f jističe. Na 1f jističe použít 1f chránič. Asi to tak nebude možné (resp. snadné) dodržet v celém rozvaděčí ale většina ano. Pro jistotu.

Jde o rekonstrukci, půl elektriky bylo již nové při koupi domu, půl staré. Elektrikář jen připojuje několik nově osazených místností.

Žádné motory tam něběželi, leda chladnička, přímotop, LED žárovky...

[Radek Zádrapa]

Měl bych ještě jednu otázku. Elektrikář na opravu ještě nepřišel. Já na stavbě večer proudový chránič vypínám - pro jistotu. Tlačítkem. Když jsem ho včera nahodil tak naběhly 2 fáze a jedna zůstala shozená. Musel jsem ho znova vypnout a zapnout. Je to normální? Kdybych tam měl zapojený motor, mohl jsem ho i zničit provozem na 2 fáze...

[David Hruda]

Normální to určitě není, nechal bych ho vyměnit.

Kdybyste tam měl motor, určitě byste ho měl správně zapojený za takovou ochranou, která by zamezila běhu na dvě fáze a motor by byl v pořádku.

[David Hruda]

>Zádrapa: mohl byste sem dát foto rozvaděče, ve kterém je ten chránič, případně to trochu popsat?
Chrániče tohoto výrobce považuji za velice spolehlivé a zajímají mě možné příčiny takového chování (teplota, vlhkost, prach,...).

[Václav Třetí]

Pokud jsem kdy viděl za 26 let používání jističů a též chráničů FaG-Moeller-Eaton nějaký vadný, tak to bylo vždy vnějšími vlivy. Obvyklé příčiny závad: opálené vývody díky nedotaženým vodičům a fázovým šínám, plné prachu a malty díky zásahu debilů rádoby zedníků a plné vody díky prasklému potrubí. V několika málo případech poškození přetěžováním. Nepamatuji, že by nějaký "odešel bez příčiny".

[Radek Zádrapa]

O vánočních svátcích nešel proudový chránič nahodit. Ani když jsem odpojil všechny vývody, fáze i nulu. Přivezl jsem na dům dneska elektrikáře - jiného. Ten řekl, že může být vadný. Odpojil nožovky, odpojil proudový chránič a ten stále nešel nahodit...

Měl jsem koupený druhý, akorát jsem chtěl kvalitnější, tak mi prodavačka dala Inc 10000A (původně tam byl 6000A) Prý průmyslový.

Dohromady měl naběháno max. 100 hodin, a vždycky jsem ho při odjezdu z domu tlačítkem shodil (cca 15x)

Svorky opálené nemá, politej není, dával v jednu chvíli max 4kw přímotopu...

[František Šohajda]

V téměř kompletně nové elektroinstala ci došlo při ručním shození proudového chrániče páčkou k odpálení 3 LED žárovek 230V různých výrobců na dvou okruzích.
Je možné, že proudový chránič příliš brzo odpojil N a došlo k krátkodobému navýšení napětí na 400V?

Je použit 4 vodičový chránič Eaton 40A a v hřebenu jsou 3f i 1f jističe.

Nebo bude problém jinde?



Moderátor: Původní otázka tématu zněla "Proudový chránič brzo odpojil N?"

Mě se stalo něco podobného u elektronického jističe EATON 3 fázového s digi kontrolkami!!
Nejprve jsem ho měl na stavbě při kompletaci v rozvaděči...
Měl jsem zapojené asi 4 žárovky v místnostech aby mohli obkladači obkládat!
Jeden měl i zprovozněnou zásuvku pro nabíječ na mobil....
Volali mě že sem tam začali LED žárovky svítit silně ,  pak zas normálně..Jede n obkladač měl zapnutou nabíječku na mobil....
Pak po týdnu žárovky svítili moc a nabíječka na mobil zadýmila....Žá rovky také spálené LED i normální vláknové.
Dojel jsem a čichnu ke chrániči a smrad se mě nezdál...Odpoj il jsem ho a dal nový náhradní co jsem měl u sebe....Od té doby (už to bude rok) se v domku bydlí, vše jede bez problémů.....
Jelikož byl A-čkový digi jistič moc drahý, tak jsem váhal s jeho rozložením pro určení závady....Pak jsem ho rozdělal, zjistil jsem totálně spálenou elektroniku pro cívku ističe a pro kontrolky na chrániči!! U "N" vodiče jsem nic nezjistil ,  nic opálené ani fázových...
Dál jsem to nepitval .Nedávno jsem ho vyhodil do odpadu!

[Václav Třetí]

Jako vždy se ukazuje, že jednoduché věci mají svoje opodstatnění. Klasika žádnou DPS nemá, nemůže tedy dojít k jejímu poškození. Já tu elektroniku nevidím v silařině příliš rád, stačí jedna bouřka na vsi a je hned spoueta podobných hračiček v elektronickém nebi.

Ovšem podle poškození spotřebičů v něm nějaká další chyba být musela, evidentmě došlo k nepropojení vodiče N. Já jsem se s podobným problémem setkal u chrániče (nějaké pochybné zn.),  kde došlo k odlomení přibodovaného kablíku k pohyblivému kontaktu. Při prohlídce v rozebraném stavu v poloze vypnuto nebylo vidět přerušený spoj, až v poloze zapnuto byl poškozený spoj oddálený asi 2mm.

P.S. Chránič měl skončit raději v rukou např. Milana Hudce. Ten by ho jistě informačně vytěžil a nám všem poreferoval.