Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Je nutné použít RCD u světelných obvodů v průmyslu ?  (Přečteno 2408 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 13.01.2022, 11:49 »

Mnohem více by se stalo, pokud by každý dodržel normy do puntíku tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #19 kdy: 13.01.2022, 12:05 »

Mnohem více by se stalo, pokud by každý dodržel normy do puntíku tanecek

To je trochu nesmysl  Mrknutí protože stále jde a půjde o minimum. Není to a nemůže být nikdy přesný návod podivej

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 13.01.2022, 12:46 »

Asi nie je celkom jednoduché pochopiť kam smerujem..skús im podrobnejšie sorry za rozsah..
No myslím, že v Česku takisto začína princíp projektovania v zákone jak u nás..

U nás zákon 124, §4 jasne nariaďuje projektantom ako majú postupovať, citujem :
"Projektanti, konštruktéri a tvorcovia pracovných postupov musia vyhotoviť projekty, návrhy strojov alebo iných technických zariadení a pracovné postupy, ktoré sú určené na použitie v práci, tak, aby vyhovovali požiadavkám vyplývajúcim z predpisov na zaistenie bezpečnosti a ochrany zdravia pri práci..."
V zákone nikde ani slovo o tom, že tieto predpisy sa môžu svojvoľne i keď s dobrým úmyslom dajak doplňovať, alebo "prekračovať" podľa konkrétneho presvedčenia jedinca...
No a čo iného je technická norma, keď nie technický predpis ktorý zaisťuje požiadavky na bezpečnosť? ?...

Takisto každý vie, že v projekte musí byť zoznam použitých noriem,..
No a jakú normu či článok uvedie projektant napr. ku osvetleniu vo firme? ?...že EI do firmy kde sú len osoby poučené naprojektoval pre používanie laikmi?
Koľko noriem si tak môže upravovať podľa seba?
A kto určuje postup ktorý platnú normu vylepšuje? ?..naozaj projektanti?.. nerobí to náhodou medzinárodná komisia v CENELCu formou edícií?



Aby nedošlo k omylu, mne jak RT chránič navyše nijak nevadí, zvyšuje bezpečnosť EZ, a na funkčnosť nech si potom nadáva prevádzkovateľ ...
No musím sa naozaj opýtať (a nie prvý raz),  že načo sa dáva chránič tam kde ho netreba, keď na ochranu pred dotykom 230V sa nesmie použiť...dovol ená je predsa len izolácia, kryty atď..
Môže projektant použiť nedovolenú ochranu? ?..
Šak čo viem, tak jediné kde sa môže chránič použiť pri NDN je porucha na kostru, no túto v pohode zvládne aj istič cez slučku..
Ja za seba chránič vidím len jak doplnok ktorého jediným účelom je vypnúť unikajúce prúdy do normou dohodnutej hranice,..
Napr. keď mi z fázy do PE uniká 20mA a chránič ešte nevypne, tak v taký čas predsa na kostre ešte nijaké NDN nehrozí...

Moja hlavná otázke v podstate je, že či existuje dakde oficiálna definícia „prekračovania či vylepšovania“ noriem, alebo je to len taký zľudovelý elektrozvyk...



Ja samozrejme rešpektujem všetky názory odborníkov aj ich rozhodnutia, šak nikto nie sme dokonalý,.. no celkom by ma potešilo, kebyže v odborných debatách svoje názory aj vedeli oprieť o konkrétne predpisy,..myslím že v odbornej rovine by to všetkým pomohlo najviac...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #21 kdy: 13.01.2022, 13:51 »

Môže projektant použiť nedovolenú ochranu? ?..

Pokud se týká o nedovolenou ochranu, tak samozřejmě nemůže, to je blbost. Ale asi je potřeba si hlavně ujasnit to, že doplněná ochrana není nedovolená, ale doplňková a narazíte na ní třeba v ČSN 33 2000-4-41 ed.3  . Nejen tam se píše o místech, kde je tato ochrana přikázaná, kde doporučená, ale nikde (pokud se bavíme pouze o TN-S) zakázaná.
Dokonce pevně připojené spotřebiče, u kterých všeobecně platí že nemusí být (ne že nesmějí) za PCH, mají čím dál tím častěji požadavek na PCH v přívodu v návodu od výrobce. A návod je u nás brán jako větší právní síla, než norma, protože se zde přesně píše, za jakých podmínek lze toto konkrétní zařízení bezpečně provozovat. Norma, sebelépe napsaná, prostě nemůže pokrýt požadavky všech výrobců na všechna možná el. zařízení. I z tohoto důvodu je norma prostě minimální uznávanou bezpečnostní hladinou. Navíc není v moci žádné organizace reagovat na nové a nové produkty, často vyžadující změny v přístupu k návrhu i provedení elektroinstala ce a striktní předpisy by celý pokrok prostě dusily. Navíc bezpečnější provedení není na škodu a jediné co jej limituje, je cena toho řešení, proto i některé normy jasně mluví i o ekonomickém ověření některých řešení.

Nehledejte problém tam, kde prostě není. Jestli někam projektant nasadil PCH, kde podle vás být nemusí, tak to může být třeba jen tím, že nemáte všechny informace, které ten projektant měl. Nezřídka se například setkávám s požadavkem na větší bezpečnost než je "standard",  už přímo od zákazníků kterým není lhostejné zdraví jeho rodiny. Nedávno jsem řešil například odpojení elektřiny v domě, s vyjímkou 24V orientačního osvětlení na chodbách a schodišti, na základě poplachu od kouřového čidla EZSky. Majitel se bál rizik úrazu při hašení ještě před příjezdem hasičů a podobně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 13.01.2022, 19:53 »

Ja vaše presvedčenie p. Franěk o nadradenosti návodov nad normami samozrejme rešpektujem, ..no môžem vás, či hocikoho iného, poprosiť o dajaký legislatívny prameň o ktorý sa dá toto tvrdenie oprieť? ?


Ku chrániču,:... každý elektrikár dá z voleja hromadu reálnych príkladov, keď neúmyselne, a čisto náhodou dôjde  k priamemu dotyku na NDN 230V,...a isto sa zhodneme aj na tom, že v taký čas je chránič super, a že je to jediný prístroj ktorý človeka v tejto situácii ešte dosť výrazne a hlavne rýchlo ochráni...
No bohužiaľ, práve takéto použitie chrániča jak jediného prostriedku ochrany sa v norme neuznáva, ..
Takže na chránič pre tento účel môžu projektanti spokojne zabudnúť aby sa nedostali do rozporu s čl. 415.1.2...

Otázkou potom ale naďalej ostáva, že čo v súlade s normou sa dá s chráničom chrániť tam, kde sa nijaký chránič nevyžaduje...? ? ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #23 kdy: 13.01.2022, 20:47 »

Ja vaše presvedčenie p. Franěk o nadradenosti návodov nad normami samozrejme rešpektujem, ..no môžem vás, či hocikoho iného, poprosiť o dajaký legislatívny prameň o ktorý sa dá toto tvrdenie oprieť? ?

Opírám se o právní názor několika advokátů a soudních znalců, kteří aktivně chodí k soudům s různými elektrotechnic kými případy. Některé judikáty na toto téma je možné i dohledat.

Navíc se zamyslete nad tím, jaký smysl by měl jakýkoliv návod, kdyby požadavky na způsob připojení a ochrany toho zařízení, nebylo nutné dodržovat. Jak by jste potom řešil i záruky, když by každé jiné zapojení bylo porušením návodu a tedy důvodem k neuznání reklamace? Dává vám to nějaký smysl? Mě ne.

Ku chrániču,:... každý elektrikár dá z voleja hromadu reálnych príkladov, keď neúmyselne, a čisto náhodou dôjde  k priamemu dotyku na NDN 230V,...a isto sa zhodneme aj na tom, že v taký čas je chránič super, a že je to jediný prístroj ktorý človeka v tejto situácii ešte dosť výrazne a hlavne rýchlo ochráni...
No bohužiaľ, práve takéto použitie chrániča jak jediného prostriedku ochrany sa v norme neuznáva,  ..

Ale já a nikdo jiný zde, nikde nepíšeme o tom, že by PCH byl jedinou ochranou. Nebaví mne dokola to vysvětlovat. V mém předešlém příspěvku jsem například psal o PCH, jako doplňkové ochraně dle konkrétní normy, tedy je jasné že nemohlo jít o jedinou ochranu. Prosím aby jste přestal podsouvat tyto smyšlenky. Jinak souhlas.

Otázkou potom ale naďalej ostáva, že čo v súlade s normou sa dá s chráničom chrániť tam, kde sa nijaký chránič nevyžaduje...? ? ?

A co to obrátit. Znáte jediný předpis který by bránil, nebo přímo zakazoval, použít proudový chránič tam, kde není vyloženě předepsán? Já osobně ne. ALe těším se na váš argument proti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #24 kdy: 13.01.2022, 23:09 »

Asi bych nepoužil příměr, že návod normu přebijí, ale spíše, že ji vhodně doplňuje či její ustanovení zpřísňuje.
Obecné porovnání právní váhy obou dokumentů bude záležet na postavení předpisu které provádí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #25 kdy: 14.01.2022, 05:48 »

Asi bych nepoužil příměr, že návod normu přebijí, ale spíše, že ji vhodně doplňuje či její ustanovení zpřísňuje.

Jj, souhlasím. Toto je asi přesnější vysvětlení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #26 kdy: 14.01.2022, 12:42 »

Jinak souhlas.
Beriem to jak váš súhlas s čl. 415.1.2...a teda že použitie chrániča nie je možné aplikovať ako žiadnu formu ochrany na priamy dotyk...

Jak ale potom podľa vás chránič, ktorý je dakde naprojektovaný navyše, zabráni úrazu v situácii v ktorej ho vôbec netreba? ? ?... skúste prosím dajakú konkrétnu situáciu, mňa nič nenapadá...
Samozrejme vzorovú situáciu za predpokladu, že stále platí základné pravidlo ochrany podľa 61140,..bez dodržania ktorého sa vôbec nijaká EI nedá považovať za bezpečnú...


Dokonce pevně připojené spotřebiče, u kterých všeobecně platí že nemusí být (ne že nesmějí) za PCH, mají čím dál tím častěji požadavek na PCH v přívodu v návodu od výrobce.
Môžem poprosiť o taký návod s požiadavkou na povinný chránič v EI ku ich spotrebiču ? ?..rád napíšem výrobcovi na technickú podporu že jak si to predstavuje...

Inakšie každému projektantovi EI predsa musí byť lauter jedno čo sa píše v dakde v dajakom návode,..šak on predsa do technickej správy nenapíše medzi zákony, vyhlášky a normy že „sporákový vývod v zmysle návodu MORA xxxx“...

On taký obrázok schémy zapojenia v návode na používanie je pre používateľa laika zbytočný,..
No a pre mňa v pozícii elektrikára v podstate tiež ..nakoľko ja jak elektrikár musím pripojiť vodiče do svoriek spotrebiča podľa ich normového označenia ktoré je umiestnené priamo na spotrebiči a nie na dajakom obrázku v návode...
Takže keď označenie svoriek na spotrebiči považujete pre elektrikára za návod na pripojenie, tak sa zhodneme, ... no všelijaké rôzne preklady priekupníkov s tovarom (bo zákon do krabice dačo chce) pre mňa nie sú smerodajné...t o má často od návodu priamo od výrobcu veľmi ďaleko..

Pozrite si napr. tento návod na zapojenie,...str. 26, 27...
https://www.zbozi.cz/vyrobek/mora-vt568ex/manual-navod/navod-k-pouziti/?strana=24
Truba na 400V, schéma zapojenia na 230V,...normálny elektrikár stranu 26 vytrhne, zahodí...a ide pod kryt...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #27 kdy: 14.01.2022, 12:43 »

Znáte jediný předpis který by bránil, nebo přímo zakazoval, použít proudový chránič tam, kde není vyloženě předepsán? Já osobně ne. ALe těším se na váš argument proti.
Áno, u nás je to zákon 124, §4,.... u nás projektanti musia projektovať podľa toho čo je v predpisoch, ..takže len to, čo majú v normách,..a bez ich vylepšovania..
Napr. aj v našej novej 4-41ke je časť Európsky predhovor kde sa píše o zmenách v článkoch noriem,..no a projektantov tam robiť zmeny nevidím,.. len komisie..

Jakých predpisov sa ale musia projektanti držať podľa českého zákona, to ja naozaj neviem...možno projektujú len podľa svojho vedomia a svedomia,..skúste pozrieť, a dajte prosím vedieť..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #28 kdy: 14.01.2022, 14:40 »

Želám všetkým diskutujúcim veľa šťastia, zdravia a úspechov v roku 2022.

A teraz k veci:
Od roku 2018 platí na Slovensku nová norma 33 2000-4-41. Spočiatku po anglicky, od marca/března 2019 po slovensky.
Od 7.7. 2020 sa norma 4-41 z roku 2007 už nesmie používať.

V úvodnom Európskom predhovore je stručný zoznam zmien voči
predchádzajúce mu vydaniu (novinky vo vydaní 2019 voči vydaniu z 2007).

Jedno z nich je (citujem):
– v novom článku 411.3.4 sa vyžaduje, aby svetelné obvody realizované v sústavách TN alebo TT v objektoch so samostatnými obytnými jednotkami boli vybavené ochranou prúdovým chráničom s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom nepresahujúcim 30 mA;

Článok 411.3.4. v STN 33 2000-4-41:2019 hovorí (citujem):

411.3.4 Doplňujúce požiadavky na obvody so svietidlami v sústavách TN a TT
V objektoch navrhnutých na poskytovanie ubytovania v samostatných obytných jednotkáchN4 sa musí pre koncové striedavé obvody napájajúce svietidlá zriadiť doplnková ochrana prúdovým chráničom (RCD) s menovitým rozdielovým vypínacím prúdom nepresahujúcim 30 mA.


A Národná poznámka N4, uvedená na strane 15 pod čiarou hovorí (citujem):

N4 NÁRODNÁ POZNÁMKA. – Pod termínom samostatné obytné jednotky sa v kontexte tejto normy rozumejú autonómne resp. samostatné domácnosti (napríklad byt, rodinný dom),   v ktorých údržba (výmena) svetelných zdrojov nie je vykonávaná formou dodávky služby primerane kvalifikovaniu osobou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 14.01.2022, 14:53 »

Áno, u nás je to zákon 124, §4,.... u nás projektanti musia projektovať podľa toho čo je v predpisoch,     ..takže len to, čo majú v normách,..a bez ich vylepšovania..

Napr. aj v našej novej 4-41ke je časť Európsky predhovor kde sa píše o zmenách v článkoch noriem,..no a projektantov tam robiť zmeny nevidím,.. len komisie..

Na margo 1. vety z citácie:
V norme je požiadavka na prúdový chránič vo svetelných obvodoch striktne uvedená aj s vysvetlením, kde áno a kde nie.

Na margo 2. vety z citácie:

Práve v tom európskom predhovore sú uvedené najdôležitejši e zmeny, ktoré urobila komisia pre projektantov a ostatných elektro profesionálov zúčastňujúcich sa budovania funkčnej a bezpečnej elektrickej inštalácie (od návrhu až po odovzdanie do používania).

A záverečná poznámka:

Norma prikazuje/určuje minimálne požiadavky na kvalitu/bezpečnosť/chuť/trvanlivosť/funkčnosť/vzhľad a milión ďalších vecí. Záleží iba na odvetví, kde sa používa.

Výrobcom mlieka nikto nezakazuje predávať plnotučné mlieko s obsahom tuku 4%. Ale norma, ako medzinárodne dohodnutý štandard, im nedovoľuje vyrábať plnotučné mlieko s obsahom tuku menej, ako 3,5%.
Ak je to menej, už to bude polotučné mlieko.

V elektrike je to podobne. Môžete použiť obyčajný bleskozvod v zmysle EN 62305. Ale môžete použiť aj úplnú Faradayovu klietku.
Môžete použiť nadprúdový ochranný prvok pre zabezpečenie ochrany pred úrazom pre varnú dosku alebo bojler. Ale môžete použiť aj prúdový chránič k tomu. To norma nezakazuje. Je to iba vaše rozhodnutie, ktorým ste ochranu pred úrazom vylepšili na vyššiu mieru. A záleží na zákazníkovi, či tú vyššiu mieru bezpečnosti ocení.
V prípade niektorých obvodov (zásuvky do 32A používané laikmi alebo osvetlenie v bytovej výstavbe nemá na výber. Tam je vylepšenie ochrany už normovým minimom.

Projektant totiž nie je boh, ktorý niečo naprojektuje a potom to niekomu vnúti. Projektant je dodávateľ diela, ktorá sa volá projektová dokumentácia, svojmu obchodnému partnerovi, ktorý sa volá zákazník.
A zákazník si dielo objednal podľa určitých predstáv, ktoré s projektantom konzultoval, prípadne sa aktívne na tvorbe podieľal. A za dielo zaplatí iba vtedy, keď je spokojný, lebo zodpovedá jeho predstavám.

Ak to tak nie je, je niekde chyba, ale určite to nie je chyba normy.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #30 kdy: 14.01.2022, 16:29 »

Pozdravujem vás p. Revus...

To všetko čo ste uviedol samozrejme viem, a pre istotu som na to aj upozornil:
Aby nedošlo k omylu, mne jak RT chránič navyše nijak nevadí,  zvyšuje bezpečnosť EZ, a na funkčnosť nech si potom nadáva prevádzkovateľ ...

To na čo sa snažím upozorniť je, že technicky nevidím nijaký význam chrániča navyše tam, kde ho norma nechce..
A príkladom úrazu z dôvodu zbytočného výpadku osvetlenia som uviedol riziko, keď môže byť chránič navyše skôr na škodu jak na úžitok ..a preto pýtam sa na toto:
Jak ale potom podľa vás chránič, ktorý je dakde naprojektovaný navyše, zabráni úrazu v situácii v ktorej ho vôbec netreba? ? ?... skúste prosím dajakú konkrétnu situáciu, mňa nič nenapadá...
Samozrejme vzorovú situáciu za predpokladu, že stále platí základné pravidlo ochrany podľa 61140,..bez dodržania ktorého sa vôbec nijaká EI nedá považovať za bezpečnú...



A vy p. Revús jak vidíte náš §4 v 124ke? , ...bo ja v ňom nikde nevidím ani len hlásku o tom, že projektanti musia vyhotoviť projekty tak, aby vyhovovali „minimálnym“ požiadavkám predpisov....
A nemusím byť ani právnik aby som vedel, že v legislatíve na presnom znení záleží...

Podľa môjho zbytočné prekračovanie normových požiadaviek začína preklápať rôzne riziká na druhú stranu,..a ja pre bezpečnosť EI vidím ako najvhodnejšie udržať práve tú vyváženosť presných požiadaviek článkov noriem čo najvyššie,..dačo jak zdvíhať len vrchol sínusovky...

Šak nakoniec,..počítam že v CENELECu nesedia ľudia ktorí si tento fakt neuvedomujú..



Norma prikazuje/určuje minimálne požiadavky na kvalitu/bezpečnosť/chuť/trvanlivosť/funkčnosť/vzhľad a milión ďalších vecí. Záleží iba na odvetví, kde sa používa.
Tak striktne by som to nevidel...šak aj na lieky sú normy,... a nikto neodporúča predávkovanie. ..
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #31 kdy: 15.01.2022, 12:38 »

Stručně shrnuto to tedy vnímám tak, že na Slovenské straně je to obdobné jako u nás. Což až na pár národních doplňků, není až tak překvapující. Jde pouze o to, jak si kdo vykládá jednotlivé články norem a zákonů. Rozhodující jsou pak řekněme jednotlivé judikáty soudů.

Stále to tedy vnímám tak, že norma je nastavením bezpečnostní hladiny a já to musím udělat dle této normy minimálně bezpečné, nebo bezpečnější. TO bezpečnější s ohledem na provozní spolehlivost a cenu řešení. Nic na tom pohledu u mne tato diskuse prozatím nezměnila.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #32 kdy: 15.01.2022, 13:00 »

Tak!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #33 kdy: 15.01.2022, 15:56 »

To: Lovacký

Pozdravujem elektrikárov z východného Slovenska. :-)

Už od prvej registrácie na tomto serveri, kedy ste mal nick PetoL, som si všimol, že normy a ich uplatňovanie v praxi vám nie sú cudzie.

Tam ale podobnosť so mnou, Pavlom Horským, Honzom Fraňkom a mnohými inými naslovovzatými odborníkmi z Elektriky končí.

Ak sa nemýlim, ste zamestnaný ako "děvče pro vše" (projektant, elektrikár aj revízny technik v jednej osobe) vo firme, ktorá sa pohybuje aj v stavebníctve. To na jedného človeka dokáže vytvoriť taký tlak, že mu to môže začať deformovať hodnoty.

Vy ste sa rozhodol pre striktne právnický pohľad na svet. Tento pohľad nerozlišuje, čo je správne, ale čo je uvedené v predpise. To je čiernobiely pohľad - "Ak to predpis neprikazuje, neurobím to!"
Ale uvedomte si, že aj právnici vedia, že čo nie je zakázané, to je povolené.

Ja sa pri návrhu elektrickej inštalácie držím požiadaviek noriem a želania zákazníka. Konzultujeme spolu, čo znamená, že návrh tvoríme spolu.
Zákazník má želania, ja znalosti. Mnohokrát navrhujem tri varianty diela, odstupňované podľa ceny - Basic, Standard a Comfort.
Basic je striktné minimum, ktoré požadujú normy.
Standard znamená napríklad zvýšená miera bezpečnosti, lepšie možnosti ovládania a pod.
Comfort je vysoká miera bezpečnosti, ovládanie pomocou PLC, vzdialený dohľad alebo vzdialená správa a pod.
Zákazník má možnosti si vybrať na čo má a čo mu postačuje.

Už dávno som si všimol, že niektorí projektanti už neponúkajú variantu Basic. Rozumiem im a súhlasím s nimi. Striktné minimum bude postačovať iba na papieri. Akonáhle príde k realizácii, zákazník začne požadovať zmeny. A ak ich nepožaduje hneď, tak tesne po realizácii. To dokáže rozhodiť.

Tam, kde zákazník požaduje v rodinnom dome ústredné kúrenie, vy navrhnete kotol a termostat do stredu domu. Pavel Horský navrhne systém s ekvitermickou reguláciou a Jan Franěk navrhne ekvitermiku s elektrickými regulačnými ventilmi na radiátoroch a riadiacim PLC v rozvádzači.

A to je ten rozdiel medzi nami a Vami. Vy zákazníkovi neotvárate obzory, vy ho držíte pri zemi a tvrdíte mu, že to stačí, že viac k životu nepotrebuje.
My mu ukazujeme svet a jeho možnosti a pokiaľ prejaví záujem, tak mu na ceste do sveta podáme pomocnú ruku a prevedieme ho nástrahami na ceste.
Každá cesta stojí peniaze a je iba na zákazníkovi, kam až sa chce vydať. My za neho nerozhodujeme, my mu vysvetlíme pravidlá a ukážeme mantinely na ceste do sveta. A on sa rozhodne.

Pravidlá stanovujú zákony a normy a mantinely má každý projektant nastavené na základe svojich životných skúseností.

Pokračovanie ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Revús
*
Offline Offline




« Odpověď #34 kdy: 15.01.2022, 15:59 »

A nakoniec:
Chránič vo svetelných obvodoch bytov a domov norma požaduje.

V priemysle je jeho nasadenie výhodou, ktorá zlepšuje bezpečnosť osvetľovacej sústavy tým, že vypne poruchový obvod skôr, než sa porucha izolácie stane fatálnou. Ak to prevádzkovateľ ovi vadí, tak by sa mal zamyslieť nad významom preventívnej údržby.

A chránič na vývodoch pre bojler alebo varnú dosku? Odporúčam! Vypne poruchu v dobe, kedy sa spotrebič ešte dá lacno a jednoducho zachrániť - napr. vyčistením. Bez chrániča poruchy izolácie vypnuté základnou ochranou iba oznamujú smrť spotrebiča. Bez možnosti lacnej opravy.

Použitie chrániča tam, kde ho normy neprikazujú neznamená, že ho zakazujú.
Zakázané použitie chrániča je v normách presne uvedené.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #35 kdy: 15.01.2022, 22:53 »

Stručně shrnuto to tedy vnímám tak, že na Slovenské straně je to obdobné jako u nás. Což až na pár národních doplňků, není až tak překvapující. Jde pouze o to, jak si kdo vykládá jednotlivé články norem a zákonů. Rozhodující jsou pak řekněme jednotlivé judikáty soudů.

Stále to tedy vnímám tak, že norma je nastavením bezpečnostní hladiny a já to musím udělat dle této normy minimálně bezpečné, nebo bezpečnější. TO bezpečnější s ohledem na provozní spolehlivost a cenu řešení. Nic na tom pohledu u mne tato diskuse prozatím nezměnila.
No, toto bezezbytku platí pro indikativní odkaz na normu.
Ovšem pro odkaz výlučný to již nemusí být vždy tak jednoznačné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Musia byť aj nasledné rozvadzače opatrené prúdovým chráničom?
 Existuje proudový chránič bez nutnosti montáže do rozvaděče?
 Je povinost instalovat centrální 3f proudový chránič na dřevěnou chatku?
 Je na mieste ekonomicka vyhoda centralneho chranica?
 Je nutno u zapojení sušičky použít chránič ?
 Lze dát chránič stejné jmenovité hodnoty jako hlavní jistič?
 Je u dřevostaveb nutné zapojit chránič 300mA jako centrální?
 Musí se použít proudový chránič ve výrobní zámečnické hale?
 Doporučuje nějaká norma doplnění proudových chráničů v elektrických instalací ?
 Je nutné použít proudový chránič v ovládací technologii?
 Proudové chrániče pro zajištění ochrany automatickým odpojením
 Pro které okruhy instalovat proudový chránič?
 Je nutná instalace RCD za oddělovací trafo?
 Jak reagovat na požadavek neosazení proudového chrániče?
 Jaký typ chrániče zvolit pro čerpadlo do studny vzdálené 180m od rozvaděče?
 Použiť alebo nepoužiť prúdový chránič na napájanie brány v plote?
 Už vás proudový chránič zachránil?
 Je v koupelně výměna proudového chrániče 20mA za 16mA opravdu nutná?
 Je nutné FI s Idn=30mA, na SV okruhy, v prostorách shromažďovacích?
 Musí být použit chránič pro rekuperační jednotku, jestliže je v koupelně?
 Používáte chrániče v průmyslových kuchyních?
 Jak aplikovat proudový chránič na elektrocentrále?
 Opravdu se blíží konec centrálních proudových chráničů 30mA?
 Může být v elektroměrném rozvaděči proudový chránič?
 Má někdo tip jak vyřešit zásuvku s proudovým chráničem pro čerpadlo?
 Je nutné v drevodome k 30mA FI použít ještě 100/300mA?
 Proudové chrániče (třetí, aktualizované vydání 2015)
 Jaký zvolit proudový chránič pro moderní audio techniku?
 Jaký typ zásuvek lze použít pro hudební produkce?
 Musí být pro svět. obvod použit proud. chránič v lékařský prostorách skupiny 1?
 Lze vysvětlit absenci proudových chráničů zásuvkových obvodů výrobní haly?
 Může být ve výrobně zásuvka 32A bez proudového chrániče?
 Jak je spolehlivý levný chránič do zásuvky?
 Za jakých podmínek mohou být v objektu autoservisu zásuvky mimo chránič?
 Jaké parametry musí mít proudový chránič pro jednofázové zásuvkové obvody?
 Je nutné použít proudový chránič G ke 3f sřídači?
 Je možné za 32A hlavní jistič připojit paralelně dva 25A proudové chrániče?
 Co vše je nutné připojit přes chránič?
 Aky mate nazor, keby sa napr na kupelnu pouzil chranic s 10mA?
 Musí být zásuvka pro připojení RACKu v počítačové učebně přes proudový chránič ?
 Je nutné mít samostatný proudový chránič pro koupelnu pokud již jeden existuje?
 Jakou hodnotu RCD na kombinovanou zásuvku 400V/5/32A+230V/16A?
 Jak u čerpadla kanalizace prosadit použití proudového chrániče?
 Kam instalujete proudový chránič v dřevostavbě?
 Je pro zásuvku v rozvaděči určenou pro zařízení třídy II nutný proudový chránič?
 Lze v dílně nahradit proudový chránič místo 30mA za 100mA?
 Jak se v budoucnosti zachováme, když test proudového chrániče zničí zařízení?
 Je nutné použít proudový chránič pro sekční garážová vrata?
 Co si myslíte o požadavku osadit FI 30mA i na světelné okruhy v bytech ?
 Lze zapojit osvětlení ve výšce 3 a více metrů bez použití chrániče?
 Lze použít pro zasuvky a svetlo v koupelne jeden chranic?
 Lze provozovat vestavěné spotřebiče v zásuvkovém obvodě bez PCH?
 Je lepší rozdělit zásuvkové a světelné obvody samostatnými chrániči?
 Je nutné pro 1-fázové jističe použit 4-pólový chránič?
 Měl by být proudový chránič pro pohon venkovní brány?
 Na základě jaké ČSN a článku nemohu instalovat centrální proudový chránič?
 Je nutné mít od roku 2019 všechny okruhy v RD přes proudové chrániče?
 Musí být napájení (ovládání) plynového kotle v koupelně přes chránič?
 Není pro revizní zprávu chybějící proudový chránič ve stodole závadou?
 Jakou normou obhájit nepoužití jediného centrálního chrániče?
 Lze použít starý proudový chránič z NDR i jako jistič (In4 A)?
 Lze požadavek proudového chrániče nahradit Hardware in the Loop?
 Je v prostorách nákupního centra, ordinacích a sociálkách povinnost chráničů?
 Musí být světelný obvod ve škole a kulturní místnosti přes proudový chránič?
 Proč je do elektroinstalací vnucováno více proudových chráničů?
 Jaký spotřebič je lepší dát přes samostatný jističochránič?
 Uvádí ČSN pro průtokový ohřívač vody vypínač a proudový chránič?
 Musí mít průmyslový stroj proudový chránič, pokud je připojen k TN-C?
 Musí být chránič na světelném okruhu ve větším obchodě?
 Jaký použít proudový chránič pro nabíjení bojleru MPPT regulátorem?
 LIVE EATON: Proudové chrániče podrobněji
 Jak je to s proudovými chrániči a kombinovanými FI u osvětlení?
 Je vhodnější než 1 centrální 3f chránič použít 3 1f chrániče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.054 sekund, 23 dotazů.