Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #18 kdy: 20.01.2020, 11:08 » |
|
Podpis zakaznika pod odmietnutim prepatovky by som prirovnal k odmietnutiu liecby alebo diagnostiky u lekara. Lekar ako odbornik navrhuje, pacient / zakaznik sa rozhodne, vratane nasledkov. Lekar pacienta pouci primerane jeho intelektu a urovni vedomosti z oblasti zdravotnictva o nasledkoch odmietnutia napr chemoterapie.
Držme se svého kopyta. Lékař je pod Hippokratovou přísahou a ta mu určuje, jak se má chovat. Mě tu jako projektantovi vyjde, že má být objekt chráněn SPD v určitém rozsahu. To uvedu do PD a to by se mělo při realizaci dodržet. Myslíte, že investor podepíše, že nechce např. ochránit život svého dítěte? Ano, pokud bude masochista a nebo člen nějakého svobodomyslnéh o náboženství, tak možná ano. A proč vůbec dávat investorovi něco takového podepisovat? Takové myšlenky mě vždy opravdu točí a já si vždy říkám, jestli je ten člověk, který to píše, normální, nebo je to totální deb..l, který by měl raději dělat něco jiného.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 20.01.2020, 12:16 » |
|
Podpis zakaznika pod odmietnutim prepatovky by som prirovnal k odmietnutiu liecby alebo diagnostiky u lekara. Lekar ako odbornik navrhuje, pacient / zakaznik sa rozhodne, vratane nasledkov. Lekar pacienta pouci primerane jeho intelektu a urovni vedomosti z oblasti zdravotnictva o nasledkoch odmietnutia napr chemoterapie.
Zkuste se u kolaudačky vzdát zábradlí na schodišti, prostě tam musí být, a nepomůže vám nijaké lejstro, že po schodech chodit nebudete atd... Osobně jako zákazník bych se spíše domáhal řešení splňující bezpečnost a chtěl svodič a to pořádnej.
|
|
|
|
Miroslav Revús
RTEZ E1 A, B
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 20.01.2020, 12:52 » |
|
Zkuste se u kolaudačky vzdát zábradlí na schodišti, prostě tam musí být, a nepomůže vám nijaké lejstro, že po schodech chodit nebudete atd... Osobně jako zákazník bych se spíše domáhal řešení splňující bezpečnost a chtěl svodič a to pořádnej.
Problém mnohých zákazníkov nie je cena, ale vzhľad. Zábradlie a obkladačky sa dajú vyšperkovať tak, že mi bude celá ulica závidieť pri pohľade na to. Pridaná hodnota v tomto prípade bude hladkať zákazníkove ego dlhé roky. Ale krásnu červenú v rozvádzači ocení iba fajnšmeker. Ak ten rozvádzač nájde, pretože je zatvorený plechovými dverami a schovaný za obrazom od Benku alebo Gotta. Pridaná hodnota SPD je pre neho minimálna alebo žiadna - je to drahé a susedia pri pohľade na ne nehíkajú od úžasu. Na rozdiel od pohľadu na obraz pred rozvádzačom.
|
You don´t have to be old to be wise. (Judas Priest) But I am :-)
|
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #23 kdy: 20.01.2020, 16:26 » |
|
Úsměvná diskuse. Proč? Protože to že investor nedělá problém s instalací přepěťovky neznamená vůbec nic. Následně to pak v 85% pose...u elektrikáři při nesprávné montáži a zapojení. Tedy osazená přepěťovka nemusí nutně znamenat výhru, ale často skrytý problém. To nemluvím o případech kdy elektrikář vybere nevhodnou přepěťovku pro danou aplikaci. Souhlasím s tím že nenasazení přepěťovky je hloupostí. Nicméně co uděláte v případě že provádíte instalaci a na konci realizace, třeba během oživování rozvaděče, přijde investor a přeje si přepěťovku nenasazovat s tím že ji prostě odmítá jako drahou zaplatit, to přes předchozí vysvětlení o nutnosti nasazení, normách i zákonech? Milan mi neodpověděl. Co ostatní? Opravdu necouvnete ani krok, třeba tím smluvním přenesením odpovědnosti na investora? Já se přiznám že mám připravený formulář, kde se píše něco v tom smyslu že investor byl prokazatelně poučen o rizicích a o tom že nese plnou odpovědnost, hmotnou i právní, pokud odmítá přepěťovku v rozvaděči. Pokud mi to podepíše, nedám ji tam a zároveň s tím nechci provádět výchozí revizi. Formulář jsem použil tak 8x v posledních cca 7 letech a z toho mi 6 investorů před podpisem couvlo a nechalo si ji nakonec namontovat. Dva mi to podepsali a jsou bez přepěťovky.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Lukáš Láryš
Offline
|
|
« Odpověď #24 kdy: 20.01.2020, 17:15 » |
|
Já tuhle diskuzi tak trochu nechápu. Pokud někde montujeme novou instalaci, tak vždy až po cenové nabídce pro investora, ve které je vše uvedeno a je pouze na něm, jak se rozhodne. Buď souhlasí a zakázka se zrealizuje, nebo nesouhlasí a najde si někoho jiného. Dohadovat se o redukci výbavy rozvaděčů mi přijde šílené a řešit úpravu ceny během realizace je cesta do pekel.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #26 kdy: 20.01.2020, 20:13 » |
|
Honzo když někdo nebude chtít chránič?, taky řešíš lejstrem? Předpokládám že ne, ale oba prvky jsou postaveny v legislativě coby ochranné stejného levelu.
Uznávám MIlane. Souhlasím s vámi, ale pořád čekám na odpověď jak to dle vás řešit. Jinak na těchto zakázkách byla podepsaná smlouva s cenovou nabídkou. Pravidla jasně stanovena, přesto těsně před dokončením investor odmítá platit za přepěťovku. Jak by jsi se zachoval když investor drží třeba ještě 40 tisíc doplatku. Zaplatíš ji ze svého? Jak píši, byl jsem v podobné situaci několikrát. Pravdou je že poslední takový případ je starý tak cca 3 roky. Od té doby jsem to řešit nemusel. Svět není jen černobílej. Teorii znám, ale v praxi narážím i na takovéto problémy a nějak se s nimi musím srovnat. Možná se od tebe, nebo někoho dalšího, dozvím jak se k tomu napříště postavit jinak. Hlavně nepiš že vysvětlit uživateli co a jak. Znáš mě a jistě víš že jsem pro to v každém případě udělal víc než dost.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Patrik Dedík
Elektrikár a živnostník
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 20.01.2020, 20:42 » |
|
Kolega Franek to vystihol. Tak tak teoria je ina ako prax, vela krat sa musi daco prisposobit, improvizovat atd. Ja tiez robim vsetko ako treba, zodpovedne a tak ako sa ma, ale ludia su hovada a s niektorymi sa jednat neda. Btw u nas projektanta uz vyhlaska nepozna
|
Elektrotechnik na riadenie činnosti, alebo na riadenie prevádzky E1/A Projektovanie E2/A El. inštalácie domov a bytov vrátane bleskozvodov pdedik@centrum.sk
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 21.01.2020, 09:22 » |
|
... I renomované firmy to dělají špatně a popravdě vůbec netuším co s tím. ...
A těch škod není tolik, aby z toho udělali pojišťovny nějaký "klíč", podle kterého budou určovat jak moc zkrátit plnění, když se provozovatel vyhnul nějakému kroku, který mohl předejít škodě nebo výrazněji omezit její rozsah
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #30 kdy: 21.01.2020, 09:47 » |
|
Naprosto souhlasím s Lukášem Láryšem. Cena zakázky je jasně daná, smluvně jsem se zavázal k provedení kompletního díla dle předložené projektové dokumentace. Ta obsahuje svodiče, tak je namontuji a nebudu to s nikým dál rozebírat. Investorovi již nedám prostor, aby si svévolně redukoval bezpečnostní prvky elektroinstala ce. A že je rozdíl mezi teorií a praxí? Pánové, ten rozdíl si vytváříte sami svým přístupem, který zrovna není úplně šťastným. Neexistuje, abych si nechal alibisticky podepsat papír, který má cenu toaleťáku. U soudu by vás každý rozcupoval na malé kousky. Jak vám může naprostý laik, který ví max. to, že elektrika kope, podepsat, že něco nechce, když tomu vůbec nerozumí? Tato diskuse je opravdu dost smutná. Ukazuje jen to, že byť sebelepší technik, může být velice špatným obchodníkem
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #31 kdy: 21.01.2020, 09:53 » |
|
Analýza rizika - povinný dokument který určí zdali ano/ne, jaké třídy. Projekt s tímto pracuje a konkretizuje. Elektrikář vybuduje dle projektu. Revizák zkontroluje shodu předchozích bodů. Chránič, typ kabelu, dimenzování, přepěťovka.... .atd jsou pro bezpečnost v jedné úrovni. Dokument vzdávání se něčeho je nesmysl, jakési placebo. Dokonce bude při problému spíše přitěžující okolností, neb posune nedbalost (na kterou by to šikovný právník dostal) na úmysl. Mrkněte na sazby do TZ, a porovnejte tyto skutky V právním světě je vždy lépa dělat blbýho nežli se s ním snažit pracovat bez dokonalého nadhledu nad věcí.
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 21.01.2020, 10:14 » |
|
Cena zakázky je jasně daná, smluvně jsem se zavázal k provedení kompletního díla dle předložené projektové dokumentace. Ta obsahuje svodiče, tak je namontuji a nebudu to s nikým dál rozebírat. Investorovi již nedám prostor, aby si svévolně redukoval bezpečnostní prvky elektroinstala ce.
Pokud dokumentace obsahuje svodiče, tak je to jasné o to zjevně není sporu. Jak ovšem má montážník nebo RT postupovat v případě, že dokumentace svodiče neobsahuje?
|
|
|
|
Jan Bocek
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 21.01.2020, 10:32 » |
|
Naprosto souhlasím s Lukášem Láryšem. Tato diskuse je opravdu dost smutná. Ukazuje jen to, že byť sebelepší technik, může být velice špatným obchodníkem Zhotovitel VEZ musí znát normy a "právní" svět. Před třemi léty jsme zde probírali s ing. Janem Hlavatým vztahy v rámci od projektování až po předání. Byly zde v přílohách uvedené graficky vztahy i s patřičnými zákony. A protože ještě nevyšel nový zákon o VEZ je dobré si připomenout povinnosti dodavatelů vyhrazeného elektrického zařízení. Že se to dělá v praxi jinak a protiprávně je jiná záležitost.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #34 kdy: 21.01.2020, 11:08 » |
|
Pokud dokumentace obsahuje svodiče, tak je to jasné o to zjevně není sporu. Jak ovšem má montážník nebo RT postupovat v případě, že dokumentace svodiče neobsahuje?
O tom je právě ten spor, který se tu řeší. Svodiče jsou součástí PD a montážník si nechá potvrdit jakýsi papír, že je investor nechce. Pokud dokumentace svodiče neobsahuje, pak samozřejmě záleží na tom, jak kvalitně je dokumentace vypracována. Pokud bych šel do provádění elektroinstala ce, určitě bych chtěl vidět protokol řízení rizik, který by měl být vypracován již v PD určené pro stavební řízení, takže v základu. Pokud takový dokument není, je už od samotného začátku něco špatně, nemyslíte?
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #35 kdy: 21.01.2020, 16:48 » |
|
Tato diskuse je opravdu dost smutná. Ukazuje jen to, že byť sebelepší technik, může být velice špatným obchodníkem Naprostý souhlas Sám nejsem s tímto stavem spokojený Nicméně osobně jsem třeba předpokládal že pokud nepomůže osvěta, tak to že musí podepsat papír kde vše berou na sebe, bude dostatečným varováním, což se ve většině případů i potvrdilo. Tito lidé couvli a přepětovka se v rozvaděči nechala. Nicméně ve dvou případech jim i toto bylo jedno a postavili si hlavu že mi to prostě nezaplatí. Při ceně okolo 10-15 tisKč si nemohu dovolit to tam zdarma nechat jako bonus. Tak mi řekni jak by jsi se v tomto případě zachoval ty. Investor má ještě tvých 40 tisíc, práce prakticky hotová a on trvá na tom že přepěťovku nezaplatí, protože ji nepotřebuje a nechce. Pokud takový dokument není, je už od samotného začátku něco špatně, nemyslíte?
To píšeš o 95% všech instalací v bytové výstavbě. Zase o tom jen tlacháme a nejsme schopni s tím nic udělat. Jako v případě mnoha podobných diskusí
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|