Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ochránit relé termostatu před přepětím stykače?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak ochránit relé termostatu před přepětím stykače?  (Přečteno 12323 krát)
jiří Konrád
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 14.03.2017, 11:58 »

Chtěl bych použít termostat (Netatmo) ke spínání stykače (SCHRACK BZ 326 437) ->přímotopu, ale relé v termostatu k tomu není dimenzované. Výrobce mi dopopručil dle přiloženého schématu přidat bipolární transil. Bude to dostačující? Jaké hodnoty nebo přímo typ bych mohl použít?


* Thermostat on power contactor.jpg (85.01 KB, 1043x887 - prohlédnuto 1758 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 14.03.2017, 18:46 »

V zásadě by tam stačil varistor, např. VISHAY VDRS14T275BSE. Má to ale dva háčky:
1) samotný varistor není uzpůsoben k montáži do termostatu nebo na stykač. Je tu přeci jen životu nebezpečné napětí.
2) životnost takové ochranné součástky není nekonečná, hodila by se signalizace konce životnosti.

Oba problémy řeší např. SPD typ 3 DEHNflex M. Samozřejmě, je to pak o docela jiné ceně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
David Frýba
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 15.03.2017, 09:15 »

Ovládací napětí 230V soudím z obrázku.Lze termostatem spínat nějaké miniaturní relé a to následně cívku stykače.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 15.03.2017, 12:08 »

Ovládací napětí 230V soudím z obrázku.Lze termostatem spínat nějaké miniaturní relé a to následně cívku stykače.
V technických údajích je, že už je v termostatu miniaturní relé s kontakty 230V~/0,5 A.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
jiří Konrád
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 16.03.2017, 09:11 »

Relé v termostatu je, ale špičky ze stykače ho po cca několika desítkách nebo stovkách sepnutí zničí - to mám ověřené. Má se používat jen pro beznapěťové spínání. I výrobce mi to potvrdil a doporučil nějaký ten transil, ale více detailů už dát nechtějí. DEHNflex vypadá dobře, ale 1100 Kč je celkem dost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Frýba
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 16.03.2017, 09:34 »

Zajímavý je, že výrobce tvrdí beznapěťový spínání a vy tam posíláte 230V. Tam jste si asi s výrobcem nerozuměl.Je oněch 230V galvanicky odděleno? Jak píše pan Fuk tak ano. Jinak jak se to dělá v běžné praxi jsem již popsal.Za cenu co píšete za DEHNfex by jste pořídil nový termostat s lepšími kontakty na výstupním relé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 16.03.2017, 09:49 »

Relé v termostatu je, ale špičky ze stykače ho po cca několika desítkách nebo stovkách sepnutí zničí - to mám ověřené. Má se používat jen pro beznapěťové spínání. I výrobce mi to potvrdil ...
Viz https://www.netatmo.com/en-US/product/energy/thermostat/specifications


* IMG_4415.PNG (69.41 KB, 944x415 - prohlédnuto 456 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 16.03.2017, 10:07 »

Relé v termostatu je, ale špičky ze stykače ho po cca několika desítkách nebo stovkách sepnutí zničí - to mám ověřené. Má se používat jen pro beznapěťové spínání. I výrobce mi to potvrdil a doporučil nějaký ten transil, ale více detailů už dát nechtějí. DEHNflex vypadá dobře, ale 1100 Kč je celkem dost.

O jakých "špičkách" uvažujte?
Kde by se asi tak ty napěťové špičky vzaly?
Spínáte topení, které nemá velké indukčnosti ani kapacity.
Proto nějaké transily paralelně ke kontaktům je nesmysl.
Termostat se ničí velkým spínacím proudem cívky stykače.

Z vašeho "ideového" schéma zapojení není zcela jasné, jaké proudy termostat spíná.
Výrobce garantuje spínací proud max. 500 mA.  Je zapotřebí použit typ stykačů,
které mají daleko menší spínací proud cívky. Anebo použit mezirelé....

Není pro tyto termostaty doporučené standardní zapojení s konkretními typy stykačů?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 16.03.2017, 12:28 »

Ideové schéma napovídá, že termostat spíná cívku instalačního jednomodulovéh o dvoupólového stykače 20A@AC1. Cívka stykače vytváří při vypnutí napěťovou špičku, relátko v termostatu vytahuje malinký oblouček a tak jdou kontakty postupně do kopru. Výrobce termostatu asi šetřil až moc, nicméně ke stykači výrobce dodává i odrušovací modul (RC člen) pod označením
RC-R 230, obj. číslo: CSRCR230. Po připojení paralelně k cívce stykače by mělo být vypínací přepětí eliminováno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 16.03.2017, 13:23 »

O jakých "špičkách" uvažujte?
Kde by se asi tak ty napěťové špičky vzaly?

Musím opravit své tvrzení.
Cívky stykačů na 230 V AC mají poměrně již vysokou indukčnost. 20 A stykač při sepnutí odebírá 80-100 mA. Jenže při vypnutí je vidět na kontaktech osciloskopem "festival bordelu". Po připojení RC členu paralelně k cívce se tento jev sníží asi 10 x.

Většina kontaktů má mnohem vyšší zapínací proud než vypínací. Pokud je u tohoto relé zapínací proud maximálně 500 mA, pak vypínací proud bude na příklad 50-100 mA. Kontakt je přetěžován jak ampérický, tak zřejmě i napěťově.

Osobně bych použil jiné termostaty, které spínají daleko vyšší proudy. Vyzkoušel bych také RC členy paralelně k cívce, případně zvolil SSR relé jako mezi obvod. SSR relé na spínání potřebuje 5-10 mA a má výstupní obvod zkoušený na 4 kV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #10 kdy: 16.03.2017, 13:56 »

DEHNflex vypadá dobře, ale 1100 Kč je celkem dost.
Teď jsem to ověřoval a prodejní cena od Luma Plus je ca 600 Kč bez DPH. Obdobná by měla být i u dalších prodejců.
Ještě jedna možná varianta je VC 280 obj.č. 900 471, který je primárně určen na napájení na tišťák, jeho prodejní cena je ca 420 kč bez DPH.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
jiří Konrád
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 28.03.2017, 08:28 »

Dá se DehnFlex M objednat někde na internetu? Pod 1000 s dopravou jsem nikde nenašel a LumaPlus zřejmě neposílá a na maily neodpovídají.
Jaké by mělo být zapojení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 28.03.2017, 08:44 »

Výrobce mi dopopručil dle přiloženého schématu přidat bipolární transil. Bude to dostačující? Jaké hodnoty nebo přímo typ bych mohl použít?
Transil (alebo inú súčiastku) namontujte čo najbližšie k cievke stykača, nie až k termostatu.

Osobne považujem transil za funkčne ideálny pre toto použitie, ale výhrady k montáži na 230V hovoria jasne proti.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
jiří Konrád
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 28.03.2017, 15:18 »

Vzhledem k tomu, pokud jsem to správně pochopil, že Transil nemá neomezenou životnost, raději použiji Dehnflex. Spolu s transilem by hned odešel i celý termostat. Na jaké kontakty stykače zapojit?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin H.
*
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 28.03.2017, 15:31 »

Vzhledem k tomu, pokud jsem to správně pochopil, že Transil nemá neomezenou životnost, raději použiji Dehnflex. Spolu s transilem by hned odešel i celý termostat. Na jaké kontakty stykače zapojit?

Dehn je špičková kvalita, dobrá voľba.

Ale transil má teoreticky neobmedzenú životnosť, nedegraduje ani časom, ani počtom zvedených špičiek.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
jiří Konrád
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 29.03.2017, 09:09 »

Muzete mi specifikovat parametry vhodneho transilu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 29.03.2017, 11:35 »

Muzete mi specifikovat parametry vhodneho transilu?
Např. v GME Transil Bipolární 1,5KE400CA, zapojíte ho tak, aby elektricky překlenul kontakt termostatu.

P.S. taková elektronická součástka, která by měla neomezenou životnost, dosud nebyla vynalezena.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
jiří Konrád
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 30.03.2017, 15:06 »

Nakonec mi Luma Dehnflex dodala. Muzu ho zapojit stejne jak ten transil tedy na kontakty termostatu?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jakou hodnotu vyjadřuje 5-ti násobek SPD na začátku instalace?
 Jak ochránit před přepětím více počítačů v jedné kanceláři?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Jaký svodič přepětí zvolit dočasně do bytové rozvodnice?
 Řešili jste citlivého místa v blízkosti svodu?
 Doporučíte ke sklokeramické desce samostatný 3. stupeň přepěťové ochrany?
 Jaká rizika uvažovat v souvislosti s bleskem a přepětím?
 Má smysl realizovat ochranu proti přepětí pro jeden byt v domě?
 Jak monitorovat přepětí a rušení v síti?
 Je nutní staveništní rozvaděč v LPZ 0a resp. LPZ 0b osadit přepěťovou ochranou?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 O hromosvodech 2018 opět v Modřanském biografu
 Je možné použít třetí stupeň přepěťové ochrany od jiného výrobce?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 DEHNpatch ochrání ethernet ve venkovním prostředí
 Jak ochránit správně pohon vjezdové brány před přepětím?
 Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS 2019-20
 Jak ochránit spotřebiče před častým vypínáním elektriky?
 Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím
 Je povinnost mít u novostaveb RD ochranu před přepětím?
 DEHNshield, kombinovaný svodič pro rodinné domy
 Jak upozorňujete na nutnost ochrany vedení mn před přepětím?
 Jak řešíte ochranu přepětí na vstupu kabelů světel a zásuvek do objektu?
 Co se stane, když neosadím rozvaděč přepěťovkou? Nejsou peníze ...
 ILPC 2020: Záznam přednášky Jana Hájka z února
 eDEHN: Jak ochránit technologie v kovovém plotě před bleskem
 Jaké znáte důvody chránit slaboproud před přepětím?
 IP007# eDEHN#7: Ochrana Achillovy paty před bleskem
 DEHN: Souhrnný přehled webcastů eDEHN březen/duben 2020
 Jak ochránit elektroniku rozvodny proti přepětí se stovkami výstupních okruhů?
 Jak chránit před přepětím vestavěný PoE switch v kamerovém systému?
 Je ochrana proti přepětí vhodná do jednoho nebo více rozvaděčů?
 Kam u DSL linky umístit bleskojistky a přepěťové ochrany?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem 2021
 eDEHN#45: Nemocnice – vnitřní ochrana
 EH# Ochrana venkovních vedení před přepětím v roce 1971
 Praktické příklady ochrany před bleskem (archívní premiéra)
 Q: Garantují dodavatelé IT ochranu před přepětím?
 Centrum hromosvodářů v Chomutově slouží už deset let!
 Q: Má cenu chránit starý plynový sporák před přepětím?
 Tip na slovenského výrobce přepěťových ochran KIWA
 Ochrana potrubních systémů pod vlivem cizích napětí, požadavky a řešení
 Q: Jakou přepěťovou ochranu vyrábí OBO pod zásuvky?
 Projde přepětí přes ethernetový kabel?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.043 sekund, 22 dotazů.