Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Jak ochránit elektroniku rozvodny proti přepětí se stovkami výstupních okruhů?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak ochránit elektroniku rozvodny proti přepětí se stovkami výstupních okruhů?  (Přečteno 6019 krát)
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« kdy: 25.05.2020, 09:50 »

Z podzemní rozvodny, obsahující poměrně drahé elektronické vybavení, odchází do prostor parku se vzrostlými stromy koncové okruhy do 30 zásuvkových skříní kabely 5x4mm2 v trasách od 30 do 80m. Každá skříň obsahuje buďto 8 nebo 14 samostatně regulovaných, či spínaných okruhů, celkem jich je cca 180. Přímý zásah blesku do skříní, které jsou samostatně stojící do výšky 0,6m od země, se nepředpokládá. Ale zásah do některého z blízkých okolních stromů rozhodně vyloučit nelze. Mimo jiné, do kabelových tras bude přiložen zemnící pásek, který by měl vytvořit obdobu oddáleného jímače a také jakéhosi zkratovače krokového napětí, aby se eliminoval přeskok napětí z kořenového systému přímo do kabelů. Ale to hlavní: nabízí se instalovat v rozvodně na každý odchozí okruh kombinované svodiče 1+2 řady DEHNshield TNS a TN. Jenže při tom počtu kusů se cena šplhá nereálně vysoko a potíž bude i s umístěním. Dotaz tedy zní: neexistuje nějaké alternativní řešení? Na obligátní dotaz: "Co na to říká projekt" jen doplňuji, že se na něm právě pracuje. Protože jde o "specifickou atypiku"  Úsměv ,  pokládám dotaz mezi zkušené odborníky na tuto oblast.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 25.05.2020, 10:01 »

Pokud budou odchozí kabely napojeny v rozvodně "paralelně" z "jednoho" bodu, pak by stačilo řádňácky ošetřit napájení tohoto bodu.
Nebo/a použít kabely cykfy a spojovat a spojovat pancíře.....
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 25.05.2020, 10:13 »

Není to právě z jednoho bodu. Každý okruh má svůj tyristorový stmívač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 25.05.2020, 13:02 »

Není to právě z jednoho bodu. Každý okruh má svůj tyristorový stmívač.
V tom případě buďto nějaké zařízení obětovat úderu (což asi nepůjde),  nebo 30xsvodič.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 25.05.2020, 13:18 »

Nastínit investorovi možnosti:
max- každý okruh svodič, pravděpodobnos t poškození X, cena Y
min- jeden svodič pro všechny okruhy, pravděpodobnos t poškození 1, cena Y/180
1/2- každé dva okruhy svodič...,  cena Y/90
1/4- každé 4 okruhy svodič...
...
1/30- každá skříň svodič, cena...

Ať si to rozhodne sám, kolik je ochoten investovat teď a kolik v případě blízkého úderu blesku.
Případně kolik bude stát pojištění.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 25.05.2020, 13:34 »

Napájecí síť je třífázová.
Pokud se případně obětuje venkovní zařízení, potom na každou fázi vývodního místa směrem ven, / myšlen rozvaděč / osadit svodiče přepětí.
Tomu by ale mělo být podřízeno i prostorové uspořádání takové sítě.
Mimo ostatních sítí, rozvaděč nebo rozvaděče co nejblíže venkovní stěně, zemnič, atd...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 25.05.2020, 14:01 »

Nejde o venkovní zařízení, jde o vybavení rozvodny a o to, že odstávka systému by znamenala značnou ztrátu v příjmech - odpadla by na nějaký čas hojně navštěvovaná představení za nemalý peníz. A nejde o 30 svodičů, ale o bezmála 180 a také kam takovou skříň v již daném nevelkém prostoru ještě nacpat. A bohužel, řešit jen část obvodů nedává smysl, buďto vše nebo nic.  zle
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Hájek
*
Offline Offline



Prostě .... HÁJEK!


WWW
« Odpověď #7 kdy: 25.05.2020, 14:02 »

Ještě bych doporučil k jednotlivým vývodům táhnout i vodič 10 mm na uzemnění. Pokud dojde k zavlečení bleskového proudu přes kořenový systém stromů, většina energie by pak mohla do rozvodny téct po tomto , ,zemniči,,  a na ochranu jednotlivých vývodů by pak stačil možná i typ 2.
Dovedu si představit několik možných řešení ochrany, ať již maximalistické na vše DEHNsgield x X. Tak různá sdružování s obětováním některých částí instalace.
Chtělo by to sem hodit (nebo mi na mail) schéma zapojení.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu
Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 25.05.2020, 14:07 »

Ještě bych doporučil k jednotlivým vývodům táhnout i vodič 10 mm na uzemnění. Pokud dojde k zavlečení bleskového proudu přes kořenový systém stromů, většina energie by pak mohla do rozvodny téct po tomto , ,zemniči,,  a na ochranu jednotlivých vývodů by pak stačil možná i typ 2.

Právě proto jsem navrhoval použít CYKFY kabel, což se mě jeví coby robustnější řešení.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B


WWW
« Odpověď #9 kdy: 25.05.2020, 14:16 »

Právě proto jsem navrhoval použít CYKFY kabel, což se mě jeví coby robustnější řešení.

Mám tušení, že kabely jsou již instalovány a teď se řeší ochrana rozvodny, kde může dojít ke značné škodě.

Chtělo by to sem hodit (nebo mi na mail) schéma zapojení.


To by mě také zajímalo.

Možná by nebylo na škodu odjistit těch 30 kabelů v solo rozvaděči instalovaném na vnější straně rozvodny s tím, že by se dal kombo svodič na napájecí kabel ve směru do rozvodny a obětovaly by se jističe, které by byly předřazené těm 30-ti napájecích kabelů zásuvkových skříní.
Tam by hrozilo, že prostě min. jeden z nich bouchne.
Pak se ale musí počítat i s případným zahořením rozvaděče.  Jsem v rozpacích
Pokud byste chtěl chránit i ty zásuvkové skříně, pak to bude opravdu ranec peněz.
Jde o zvážení případných ztrát a podle toho navrhnout celý systém.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E2A, E2B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 25.05.2020, 14:29 »

Ano Honzo, to jsem právě takhle nějak zamýšlel s tím zemnícím páskem v blízkosti a pak třeba by stačil levnější 2. stupěň. Schéma teprve kreslím, ale v podstatě zjednodušeně to je vše tak, že od 15 stmívacích jednotek (jedna je 12x2kW) v rozvodně vede od každé 12x kabel CYKY 3x4 ke vzdálenému přípojnému místu, tj. skříni se zásuvkami pro připojování reflektorů. Zásuvkových skříní je různě po parku cca 30. Je to zjednodušeně popsáno, okruhy jsou buďto po 6ti a nebo 12ti, ale jsou k tomu ještě okruhy pouze spínané stykačem a někde ještě přívody pro 63A zásuvky. Regulované okruhy nemohou mít společný N vodič.
Znovu jen připomínám, že je třeba chránit obsah rozvodny, jejíž součástí je převažující objem elektronických systémů - velmi drahé profesionální datové switche, audio atd. Rozvod Ethernetu bude rovněž ošetřen příslušnými přepěťovkami a hlavní datové trasy budou řešeny optikou.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #11 kdy: 25.05.2020, 14:46 »

A nejde nějak oddělit levné výkonové tyristorové stupně od jejich buzení a napojit chytrosti v rozvodně na výkonové stupně plastovou optikou a výkonové stupně dát mimo ochrannou zónu chytré rozvodny?  Případně mít rozvodny dvě?
Pak by stačilo chránit jen napájecí přívod výkonových modulů a mít tyristorové a stykačové konce jako náhradní díly spotřebního charakteru.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 25.05.2020, 14:59 »

Tipuju, že ty tyristorové stmívače budou kompakty na DMX. Prostě krabička se svorkami IN, OUT, DMX.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 25.05.2020, 15:03 »

Ad. Martin: To byla také jedna z dřívějších myšlenek, ale nebude kde vystavět tu druhou rozvodnu. Resp. asi bude z hlediska investic i prostoru obtížné vystavět další sousedící klimatizovanou podzemní rozvodnu. No a bohužel, nepůjde jen o regulaci, ale i koncové zesilovače pro audio - "Déčka",  zasíťované po LAN/Dante, což je také značná finanční darda. Chránit tak bude třeba i cca 20 výstupních reproduktorový ch linek.

Ale asi nebude jiné zbytí, než to nějak částečně obětovat. Dosud zde byla jen tyristorová regulace a stykače, nic náročného a přežilo to 30 let existence. Jenže...

Ad. Lukáš: přívod 3x32A 5P / vývod 12x2P, PE. Řízení DMX IN/OUT, Ethernet, 19"/3U.

A ještě k tomu CYKFY kabelu: zde mám obavy z těsné blízkosti samotných vodičů. Proto raději ten přiložený zemnící pásek, možná z obou stran? A případně pak v kombinaci se stíněnými kabely? Pro Horáce: nataháno už bylo cca před 40ti lety.  Úsměv Teď se to možná právě bude měnit.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
ACEOF ACES
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



Odpočet běží


« Odpověď #14 kdy: 25.05.2020, 16:31 »

Kovové skříně/rozvaděče, kabely do kovových trubek, vše vodivě propojit (alespoň 100mm2) do rozvodny svodič 1+2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

klima se rychle mění a společnost, jak jí známe se začne hroutit, pokud lidé co nejdříve podstatně nesníží svou spotřebu

31.12.2020 - 10 let a 9 měsíců.
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #15 kdy: 25.05.2020, 21:00 »

Je to asi otázkou návrhu. Osobně bych v tomto případě asi minimalizoval možné selhání tím, že bych nepoužil modul 12x stmívatelný výstup, ale rozdělil bych to do více přístrojů. Třeba 3x 4nás tmívač. Tím bych dosáhl toho, že případný úder blesku, nebo jiné zavlečení přepětí, pošle do křemíkového nebe mnohem menší část řízení osvětlení. Počítám ale i s prostorovým oddělením jednotlivých částí a tomu odpovídající další opatření proti přeskokům do dalších rozvodů. Jinak už asi bylo řečeno vše.

Trochu k odlehčení.
Dříve se to řešilo pár závity kabelu navíc před zařízením, nebo tlumivkou  Mrknutí Mrknutí Mrknutí Mrknutí Mrknutí Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Ivo Strasil
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #16 kdy: 26.05.2020, 23:40 »

Je "to" v provozu trvale, i za bouřky?
Narážím na možnost fyzického odpojení nebo zazkratování vývodů ven, zejména pokud jde o NF linky. Tam se obávám, že ani svodič nebude samospásný.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Zakázkový vývoj a výroba slaboproudých měřicích a řídicích zařízení
http://www.egmenergo.cz
Otakar Dosbaba
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 27.05.2020, 10:17 »

V provozu je to téměř denně vždy od května do konce srpna a není reálné tolik vývodů často odpojovat a připojovat i s ohledem na přístupnost rozvodny, životnost konektorů a v neposlední řadě i ne vždy přítomné odborné obsluze.
Jan Franěk: Cca 160 stmívaných kanálů je třeba vměstnat do omezeného prostoru a zároveň vycházet z reálných výrobků. Dělají se buďto 6ti kanálové a nebo 12ti kanálové 19" jednotky a nebo pak skříně  v řadě 24 - 48 - 96 jednotek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak ochránit relé termostatu před přepětím stykače?
 Jakou hodnotu vyjadřuje 5-ti násobek SPD na začátku instalace?
 Jak ochránit před přepětím více počítačů v jedné kanceláři?
 Je přepěťová ochrana v novostavbách povinná?
 Jaký svodič přepětí zvolit dočasně do bytové rozvodnice?
 Řešili jste citlivého místa v blízkosti svodu?
 Doporučíte ke sklokeramické desce samostatný 3. stupeň přepěťové ochrany?
 Jaká rizika uvažovat v souvislosti s bleskem a přepětím?
 Má smysl realizovat ochranu proti přepětí pro jeden byt v domě?
 Jak monitorovat přepětí a rušení v síti?
 Je nutní staveništní rozvaděč v LPZ 0a resp. LPZ 0b osadit přepěťovou ochranou?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem
 O hromosvodech 2018 opět v Modřanském biografu
 Je možné použít třetí stupeň přepěťové ochrany od jiného výrobce?
 Kde má být u přepínání síť-0-záloha umístěno SPD?
 DEHNpatch ochrání ethernet ve venkovním prostředí
 Jak ochránit správně pohon vjezdové brány před přepětím?
 Katalog Systémů ochrany před transientními jevy a blesky TBS 2019-20
 Jak ochránit spotřebiče před častým vypínáním elektriky?
 Ochrana elektroniky internetu věcí před bleskem a přepětím
 Je povinnost mít u novostaveb RD ochranu před přepětím?
 DEHNshield, kombinovaný svodič pro rodinné domy
 Jak upozorňujete na nutnost ochrany vedení mn před přepětím?
 Jak řešíte ochranu přepětí na vstupu kabelů světel a zásuvek do objektu?
 Co se stane, když neosadím rozvaděč přepěťovkou? Nejsou peníze ...
 ILPC 2020: Záznam přednášky Jana Hájka z února
 eDEHN: Jak ochránit technologie v kovovém plotě před bleskem
 Jaké znáte důvody chránit slaboproud před přepětím?
 IP007# eDEHN#7: Ochrana Achillovy paty před bleskem
 DEHN: Souhrnný přehled webcastů eDEHN březen/duben 2020
 Jak chránit před přepětím vestavěný PoE switch v kamerovém systému?
 Je ochrana proti přepětí vhodná do jednoho nebo více rozvaděčů?
 Kam u DSL linky umístit bleskojistky a přepěťové ochrany?
 OBO: Příručka ochrany před bleskem 2021
 eDEHN#45: Nemocnice – vnitřní ochrana
 EH# Ochrana venkovních vedení před přepětím v roce 1971
 Praktické příklady ochrany před bleskem (archívní premiéra)
 Q: Garantují dodavatelé IT ochranu před přepětím?
 Centrum hromosvodářů v Chomutově slouží už deset let!
 Q: Má cenu chránit starý plynový sporák před přepětím?
 Tip na slovenského výrobce přepěťových ochran KIWA
 Ochrana potrubních systémů pod vlivem cizích napětí, požadavky a řešení
 Q: Jakou přepěťovou ochranu vyrábí OBO pod zásuvky?
 Projde přepětí přes ethernetový kabel?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.052 sekund, 22 dotazů.