Je tato přepěťová ochrana EATON opravdu nedostatečná?

[Jiří Černých]

Dnes jsem si přečetl tuto diskusi
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,14985.0.html

Kde pánové, hlavně pan Hájek, tvrdí, že je nedostatečná.
Jednalo se v diskusi o MOELLER(EATON) SPB-12-280.

Máme PODOBNOU ochranu-EATON SPBT12-280

https://mojeelektro.cz/svodice-prepeti/29533-svodic-prepeti-eaton-spbt12-2803.html?gclid=EAIaIQobChMIo5fy4b-lggMVS53VCh29iQ2ZEAkYBiABEgLq7PD_BwE
Tak jak je na fotce.

Už jednou jsme přišly vlivem blesku o spotřebiče.
Máme tedy nechat instalovat něco lepšího, třeba DEHN?

Jaké má mít parametry?
Opravdu je bleskový proud (10/350 µs) Iimp: 12,5 kA málo?
Jedná se o běžný rodinný dům

[Jiří_Hrubý]

To není o značce, ale o parametrech. EATON umí SPD stejně jako Dehn či ABB, Hager a další, jen je to o tom, za jak robustní ochranu si zaplatíte. Projděte si katalogy, porovnejte parametry.
Jiná situace bude instalace v paneláku v přízemí, s dobrým hromosvodem a přívodem zemí a jiná na hájovně uprostřed lesa, s přívodem vzduchem.
Adekvátně tomu je třeba volit parametry SPD.
No a samozřejmě když třískne přímo, vyskáčou i kabely ze zdí a nepomůže sebelepší SPD. Ale od toho je zas pojišťovna.

[Juraj Rojko]

To není tak jednoduché, že koupíte nejlepší z nejlepších a dáte to tam místo stávající. U přepěťových ochran je kromě parametrů důležité dodržet pravidla návrhu i instalace. Teoreticky nejsou extrémně složitá, ale prakticky se to někdy těžko realizuje. Zejména když se nechce. A často se dokonce nechce ani je znát.

[Milan Hudec]

Musíte:
Mít perfektní návrh (mnohdy se zapomíná např.na vodič HDO).
Mít svodič umístěný "mimo" instalaci za ním.
Mít svodič perfektně zapojen.
Mít bod nulového potenciálu MET opět perfektně spojen se svodičem.
Se raději vyhnout varistorovým svodičům, stárnou a nepochytí následné vlny (potřebují čas na zotavenou).
Se plácnout přes kapsu a pořídit např.Dehnventi l, prostě jakostní výrobek, v tomto případě asi to nej.co kdo kdy zkonstruoval.
Nesmíte:
Žádný z bodů výše vynechat či ošidit.
Bleskoun je totiž strašně přísný rozhodčí a přímo číhá na sebemenší chybičku.

[Jiří Černých]

Ještě doplním, že hromosvod na domečku NEMÁME. Tak nevím, zda to ovlivní parametry přepěťové ochrany.

[Milan Hudec]

Ještě doplním, že hromosvod na domečku NEMÁME. Tak nevím, zda to ovlivní parametry přepěťové ochrany.

V tom případě je domeček sám sobě hromosvodem, pokud si ho bleskoun vybere, přeskočí právě na kabely a máte vyspotřebičová no.

[Jiří Černých]

Pan Hudec:
1)Mít perfektní návrh (mnohdy se zapomíná např.na vodič
   HDO).
2)Mít svodič umístěný "mimo" instalaci za ním.

1)že se zapomíná na jištění vodiče HDO od elektroměru?

2)svodič mimo znamená umístěný na samostatné DIN liště s hlavním vypínačem hned dole na přívodu?  Máme to správně dle nákresu?

[Jiří Černých]

V tom případě je domeček sám sobě hromosvodem, pokud si ho bleskoun vybere, přeskočí právě na kabely a máte vyspotřebičová no.

Myslel jsem, že když je v této příručce DEHN napsáno vlevo nahoře u START "existuje nebo je plánováno vnější ochrana před bleskem a směrem dolů je odpověď NE, tak hromosvod mít nemusíme a můžeme užít" svodič typ 1+2+3 katalog. Číslo 941 306 (TNC) kam ukazuje červená šipka

[Jan Franěk]

Podívejte se na to ještě trochu jinak. SVodič přepětí je taková hranice, za kterou jsou instalace a spotřebiče (včetně osob) chráněny. TO je vám asi jasnmé. A teď si řekněte, jakou cestou se k vám může ten blesk dostat. SVodič je umístěný na přívodním kabelu, tak vás chrání z tohoto směru. Ale když uhodí do domu, jde to "z druhé strany" a průser je na světě. K tomu slouží právě hromosvod, aby tuto cestu "zavřel" tím, že nad instalací zvedne strojenou cestu pro blesk (klec),   po které blesk "sjede" a vyhne se tak vaší instalaci.

Snad vám to pomůže to lépe pochopit, tímto zjednodušeným vysvětlením.

Ještě jedna věc. Jsem přesvědčen o tom, že je velkou chybou že nemáte hromosvod. V drtivé většině případů musí po analýze rizik vyjít, že by měla být zřízena i vnější ochrana.

[Jiří Schwarz]

Předpokládá se, že v přírodě se vyskytují blesky až 200kA

Pak se předpokládá, že cca polovina bleskového proudu projde přes hromosvod do země a cca polovina si hledá jinou cestu, mj. právě po rozvodech nn. Tedy 100 a 100kA
U třífázového rozvodu budeme počítat 3x vodič L a 1x vodič PEN, tedy 4x 25kA

Takže 12,5kA mezi L a PEN není žádná výhra... A je otázkou co projde rozvodem nn, pokud není na objektu hromosvod

Jestli už vám blesk nadělal nějaké škody, asi by to chtělo začít prohlídkou jak jsou ochrany instalované, jak již bylo naznačeno, parametry sebelepší ochrany je možné lehce zdegradovat nějakou montážní chybou... A viděl jsem jich víc než dost

[František Šohajda]

Takže 12,5kA mezi L a PEN není žádná výhra... A je otázkou co projde rozvodem nn, pokud není na objektu hromosvod

Jen pro zajímavost, není ochrana na L stejná jako na PEN. Má jinou konstrukci.
Už jsem při revizi viděl to, že dal elektrikář stejné moduly jak na L tak na PEN ! Samostatné moduly.
Nedal výrobní sadu.

[Pavel Horský]

Jen pro zajímavost, není ochrana na L stejná jako na PEN. Má jinou konstrukci.
Už jsem při revizi viděl to, že dal elektrikář stejné moduly jak na L tak na PEN ! Samostatné moduly.
Nedal výrobní sadu.

Asi vás moc nechápu. Můžete sem dát typ zmiňovaných svodičů s přesným uvedením pochybení?

[Peter Lovacký]

Už jednou jsme přišly vlivem blesku o spotřebiče.
Jedná se o běžný rodinný dům
Ještě doplním, že hromosvod na domečku NEMÁME.

Z vašich info je viac-menej pravdepodobné, že u vás nešlo o priamy zásah, ale že sa váš domeček dostal do zóny vplyvu blesku..,  jak prepätia, tak prúdu..a ktorý sa do vašej EI dostal cez potenciál zeme.. (predpokladám že distribučka má kvalitu dodávky v poriadku..)

Úvaha:
Keďže nemáte bleskozvod, predpokladám že nemáte ani METku, a ani dostatočne masívne uzemnenie domčeku, kam by šlo upratať časť energie blesku..
Správne ošetrený prívod vám síce „zrovná“ vstupné prepätie, no u vás to pravdepodobne nebude jediný neošetrený vstup pre čiastkový potenciál blesku do domčeku, ktorý sa vám potom galvanicky cez ochranné vodiče objaví v EI...
Pre váš prípad bez uzemnenia je ideálne doplniť METku (miesto kde pospájate všetky vstupujúce vodivé rozvody, bod rozdelenia prívodu, PENko, PEčka,..všetko čo sa dá)..,  a o zbytok sa postarajú správne rozmiestnené SPD..
Tých METiek môže byť aj viac, len ich treba prepojiť..

Príklad:
Spotrebič vám neodíde, ak počas trvania účinkov blesku sa mu na L – N(PE) neobjaví viac jak 1,5kV..,  inakšie sa obvod ľahko uzavrie cez jeho vstupné obvody,.. v lepšom nedeštrukčnom prípade je to opraviteľné..
Ak máte spotrebič vytiahnutý zo zásuvky, tak N(PE)=0V, L=0V a medzi L-N(PE) = 0V
Keď máte správne rozmiestnené SPD, potom N(PE)=1MV, L=1MV a medzi L-N(PE) = 0V, resp. max 1,5kV..

Eaton...,  pre elektrikára je funkčná SPD, funkčná SPD,..pričom rozdiely v kvalite nijak nepopieram, len z môjho pohľadu elektrikára je kvalita skôr oblasť marketingu, jak do ochrany...

[Peter Lovacký]

K tomu slouží právě hromosvod, aby tuto cestu "zavřel" tím, že nad instalací zvedne strojenou cestu pro blesk (klec),    po které blesk "sjede" a vyhne se tak vaší instalaci.

Priznám sa, že vašim slovám „vyhne sa“ alebo vôbec nerozumiem, alebo chápete riadenie bleskových potenciálov a bleskových prúdov nejakým vlastným spôsobom...Náz or že SPD „nepustí“ účinky blesku do objektu a pošle ich niekam mimo, mi príde dosť častý...
Ako sa potom prosím bleskový prúd z bleskozvodu aj so svojím potenciálom voči METke (MET=0V pred zásahom),  vyhne EI, keď aj na neho platí 1.Kirchhoff..? ?

Předpokládá se, že v přírodě se vyskytují blesky až 200kA

Pak se předpokládá, že cca polovina bleskového proudu projde přes hromosvod do země a cca polovina si hledá jinou cestu, mj. právě po rozvodech nn. Tedy 100 a 100kA
U třífázového rozvodu budeme počítat 3x vodič L a 1x vodič PEN, tedy 4x 25kA

Takže 12,5kA mezi L a PEN není žádná výhra...

Vidím to tak jak píšete..,  akurát si myslím, že s maximom priameho zásahu 200kA norma pri výpočtoch neráta ak je objekt bez bleskozvodu, a ak ide o nepriamy zásah..
Samozrejme, že keď dôjde k priamemu zásahu 200kA do objektu bez bleskozvodu, tak už sa škoda baviť o ochrane , ..v taký čas je už namieste debata o katastrofe...

[Jiří Schwarz]

Jen pro zajímavost, není ochrana na L stejná jako na PEN. Má jinou konstrukci.
Už jsem při revizi viděl to, že dal elektrikář stejné moduly jak na L tak na PEN ! Samostatné moduly.
Nedal výrobní sadu.

Asi máte trochu zmatek v tom PEN vodiči.
PEN vodič se nechrání. Proč také? Proti čemu by se ta ochrana zapojila?
PEN vodič je součástí ochranného zemního rozvodu, proti kterému se ochranami proti přepětí chrání to, co nejde připojit přímo.
Pokud jsme za bodem rozdělení, můžeme chránit N proti PE
A tam máme 2 základní možnosti
4+0 kde je mezi N a PE stejný modul jako mezi L a PE
3+1 kde jsou 3 stejné moduly mezi L a N, a 4. modul je mezi N a PE a ten je jiný, můžete se setkat s označením součtové jiskřiště

[Jiří Černých]

Z vašich info je viac-menej pravdepodobné, že u vás nešlo o priamy zásah, ale že sa váš domeček dostal do zóny vplyvu blesku..,   jak prepätia, tak prúdu..a ktorý sa do vašej EI dostal cez potenciál zeme.. (predpokladám že distribučka má kvalitu dodávky v poriadku..)

Úvaha:
Keďže nemáte bleskozvod, predpokladám že nemáte ani METku, a ani dostatočne masívne uzemnenie domčeku, kam by šlo upratať časť energie blesku..
Správne ošetrený prívod vám síce „zrovná“ vstupné prepätie, no u vás to pravdepodobne nebude jediný neošetrený vstup pre čiastkový potenciál blesku do domčeku, ktorý sa vám potom galvanicky cez ochranné vodiče objaví v EI...
Pre váš prípad bez uzemnenia je ideálne doplniť METku (miesto kde pospájate všetky vstupujúce vodivé rozvody, bod rozdelenia prívodu, PENko, PEčka,..všetko čo sa dá)..,   a o zbytok sa postarajú správne rozmiestnené SPD..
Tých METiek môže byť aj viac, len ich treba prepojiť..

Príklad:
Spotrebič vám neodíde, ak počas trvania účinkov blesku sa mu na L – N(PE) neobjaví viac jak 1,5kV..,   inakšie sa obvod ľahko uzavrie cez jeho vstupné obvody,.. v lepšom nedeštrukčnom prípade je to opraviteľné..
Ak máte spotrebič vytiahnutý zo zásuvky, tak N(PE)=0V, L=0V a medzi L-N(PE) = 0V
Keď máte správne rozmiestnené SPD, potom N(PE)=1MV, L=1MV a medzi L-N(PE) = 0V, resp. max 1,5kV..

Eaton...,   pre elektrikára je funkčná SPD, funkčná SPD,..pričom rozdiely v kvalite nijak nepopieram, len z môjho pohľadu elektrikára je kvalita skôr oblasť marketingu, jak do ochrany...

Ano, máte pravdu, pane Lovacký.
Šlo o NEPŘÍMÝ zásah bleskem-cca 100 metrů od nás.
Nemáme ani HOPku (hlavní ochranné pospojeni)
Nemáme ani zemnící pas v základech, ani jiný zemnič v zemi.

Původně to byla chata se zděnými základy, co potom vyhořela. Na to se pak provedla nová cihlová stavba.

Takže asi začneme tím, že uděláme nějaké uzemění a u rozvaděče novou krabičku pro dvorku HOP

[Peter Lovacký]

Takže asi začneme tím, že uděláme nějaké uzemění a u rozvaděče novou krabičku pro dvorku HOP

Dneska sa dá veľa porobiť svojpomocne aj pod odborným dohľadom,..poradenstvom,..
Pokiaľ niekedy neviete čo kovové vodivé na METku pripojiť, tak taká úplne laická pomôcka je, že určite všetko vodivé, na čom sa proti fáze pohne terčík na pružinke vo vadaske ...
Odborníka na SPD si ale zožeňte,..jedným s poznávacích znakov že sa vyzná môže byť aj to, že vám nenanúti T3 (D) do každej zásuvky hlava-nehlava...
Napr. multimeter mi voči L na zárubni v pohode vysvieti 230V,.. ale SN-3ka s ktorou bežne vyhadzujem chrániče, pritom ledva blikne ledkami,... čo myslíte, mám zárubňu pripojenú..:-)

[Jiří Černých]

Peter Lovacky
Napr. multimeter mi voči L na zárubni v pohode vysvieti 230V,.. ale SN-3ka s ktorou bežne vyhadzujem chrániče, pritom ledva blikne ledkami,... čo myslíte, mám zárubňu pripojenú..:-)

Já myslím, že nemáte zárubeň uzeměnou .

Ale proč ukazuje multimetr 230V vůči neuzemene zárubni?
Můžete mi to vysvětlit? Diky