|
|
|
|
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
Offline
RT E2A
|
|
« Odpověď #57 kdy: 13.03.2019, 21:57 » |
|
OK, právě jste zpochybnili samotnou podstatu provádění revizí jakožto porovnání reálně zjištěného technického stavu zařízení s normami (platnými či dříve platnými) a nahrazujete to svévolným rozhodnutím RT "je to vážná závada x není to vážná závada". A argument, že chudák RT nepozná jestli k tom či onomu spotřebiči II.tř. patří 2 nebo 3 vodičový přívod, no.... , kde by pak byla jeho kvalifikace, státní zkouška pravidelně atestovaná, provádění každé revize přeci předpokládá především aby si RT o revidovaném zařízení zjistil potřebné podklady, návody, dokumentaci...
Tohle už opravdu není odborné fórum, fakt mě to mrzí, končím a přeji veselé klábosení, já si jdu radši pustit nějakou komedii.
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #59 kdy: 13.03.2019, 23:27 » |
|
On ten filtr zas tak často neodchází, aby to bylo na panikaření s chráničem. Jinak už nevím který výrobce, dával na bourací kladiva tř.II 3 vodičový přívod, s myšlenkou spolehlivějšíh o odpojení při přeseknutí. PE nebyl uvnitř zapojen, ani nevstupoval do těla stroje.
Hitachi a makita, bylo to ještě v době kdy se výrobci snažili o výrobky na které byli hrdi.
|
|
|
|
Javorsky
Neverifikovaný uživatel @6
Offline
|
|
« Odpověď #60 kdy: 14.03.2019, 07:36 » |
|
Malo se zde mluvi o materialu snury, a rozlisoval bych take ruzne zpusoby pouziti spotrebicu. Pro susak na zdi v pouziti trivodicove snury PVC problem byt nemusi, https://shop.emos.cz/2413230232-flexo-snura-pvc-3x1,5-mm,-3m-cernapouzit ovsem treba pro naradi misto gumy PVC uz bych jako zavadu videl. Zde bych byl opatrný, protoze treba jak u gumy, tak i u PVC vyrobce udava stejny rozsah pouziti pro ruzne spotrebice, pricemz jejich tridu vubec neresi. https://shop.emos.cz/2425230220-flexo-snura-gumova-3x1,5-mm,-3m-cernaJa jen aby si nekdo s teto diskuse neodnes, ze pouzita snura od PC je idealni treba i k vrtacce :-)
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #61 kdy: 14.03.2019, 07:52 » |
|
Tohle už opravdu není odborné fórum, fakt mě to mrzí, končím a přeji veselé klábosení, já si jdu radši pustit nějakou komedii.
Chováš se jako ženská. Té když dochází argumenty se stáhne do své ulity s tím, že jsou všichni ostatní blbci a nerozumí jí. Já se ptal na ČSN dle které je to v rozporu a odkaz nikde. Nebo jsem to přehlédl? (to se může v té záplavě příspěvků snadno stát). Prosil bych o odkaz na článek v ČSN. Musíš se přece něčeho držet při konání revizí, tak sem s tím ať máme všichni jasno. Tím uděláš konec této diskusi plné neodborných názorů, vneseš do ní světlo slunce a jak říkal Mr. Zákopčaník.... .rázem ho budeme mít všichni v duši.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #62 kdy: 14.03.2019, 08:01 » |
|
Malo se zde mluvi o materialu snury, a rozlisoval bych take ruzne zpusoby pouziti spotrebicu. Pro susak na zdi v pouziti trivodicove snury PVC problem byt nemusi, https://shop.emos.cz/2413230232-flexo-snura-pvc-3x1,5-mm,-3m-cernapouzit ovsem treba pro naradi misto gumy PVC uz bych jako zavadu videl. Zde bych byl opatrný, protoze treba jak u gumy, tak i u PVC vyrobce udava stejny rozsah pouziti pro ruzne spotrebice, pricemz jejich tridu vubec neresi. https://shop.emos.cz/2425230220-flexo-snura-gumova-3x1,5-mm,-3m-cernaJa jen aby si nekdo s teto diskuse neodnes, ze pouzita snura od PC je idealni treba i k vrtacce :-) Tak se mrkněte na nářadí řekněme průměrných výrobců (např.narex) a zjistíte že pvc používají.
|
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #64 kdy: 14.03.2019, 08:17 » |
|
... Ja jen aby si nekdo s teto diskuse neodnes, ze pouzita snura od PC je idealni treba i k vrtacce :-)
Stav od výrobce by měl odpovídat výrobcem doporučenému způsobu, rozsahu a místě používání. A pokud je to nějaký stav po opravě, tak ČSN 33 1600, ed.2 v definici opravy hovoří o výměně vadného dílu a uvedení spotřebiče do výrobcem zamýšleného stavu--- Pokud PE vodičem teče proud, který vznikne nějakou nedokonalostí izolace, beru to jako poruchový proud, ale pokud je to proud, který vzniká nějakou zamýšlenou úpravou spotřebiče, např. osazením filtru, tak ten proud bych spíše vnímal jako pracovní, i když to může znít podivně. Jejich volba :-) Moje bude guma :-)))
Tady záleží na použití. Pokud to bude přírodní pryž, není to dobrá volba pro práci v místech, kde se to může znečistit ropnými produkty, to přírodní pryž naleptává
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
|
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
Offline
RT E2A
|
|
« Odpověď #66 kdy: 14.03.2019, 09:45 » |
|
...Já se ptal na ČSN dle které je to v rozporu a odkaz nikde. Nebo jsem to přehlédl? (to se může v té záplavě příspěvků snadno stát)....
Jasně není problém, sice jsem to uvedl již ve 2 předchozích příspěvcích, ale napíšu to i potřetí:ČSN EN 60335-1 ed. 3 Elektrické spotřebiče pro domácnost a podobné účely – Bezpečnost /čl.25.6 > Napájecí přívody jednofázových přenosných spotřebičů, které mají jmenovitý proud nepřesahující 16 A,musí být opatřeny vidlicí vyhovující následujícím noremním listům podle IEC/TR 60083.– u spotřebičů třídy ochrany II noremní list C5 nebo C6. Pak je třeba dohledat kterou ČSN se u nás zavádí IEC/TR 60083 (která odpovídá CEE7)... ta je zavedena vČSN354516, kde jsou uvedeny ony vzory vidlic i s rozměry a předepsanými parametry (tedy noremní listy). Pokud tedy existuje nějaká další norma, která vylučuje výše uvedené tak jí prosím někdo uveďte.
|
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #67 kdy: 14.03.2019, 10:34 » |
|
Milane máš pravdu. Dle ČSN 354516, oddíl 14, obrázek 8, vidlice dvojpólová 16A 250V pro zařízení tř. II. Takže ZŽ vodič v té šňůře prostě nemá místo.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #68 kdy: 14.03.2019, 11:01 » |
|
Milane máš pravdu. Dle ČSN 354516, oddíl 14, obrázek 8, vidlice dvojpólová 16A 250V pro zařízení tř. II. Takže ZŽ vodič v té šňůře prostě nemá místo. Ano souhlasím. Spotřebiče třídy II mohou být tímto vybaveny a v drtivé většině vybaveny jsou. Jako revizní technik ale potřebuju informaci, že takto musí být vybaveny všechny spotřebiče třídy II bez výjimky. Od toho je ustanovení, které uvedl pan Karvánek (čl. 25.6 ČSN EN 60335-1). Jenomže: Pak je třeba dohledat kterou ČSN se u nás zavádí IEC/TR 60083 (která odpovídá CEE7)... ta je zavedena vČSN354516, kde jsou uvedeny ony vzory vidlic i s rozměry a předepsanými parametry (tedy noremní listy).
problém je v tom, že norma IEC 60083 neplatí od roku 2005 a nebyla ničím nahrazena. Není žádná vazba mezi noremními listy C5 nebo C6 a XVII CEE 7, není odkaz z normy IEC 60083 na normu ČSN 354516, kapitolu 14. Je dost podivné, že poslední edice ČSN EN 60335-1 odkazuje na 14 let neplatnou normu, za kterou není náhrada. To vypadá jako chyba. jako výrobce si mohu zvolit řešení podle kapitoly 14 ČSN 354516. Jako revizní technik nemám ale oporu v normě pro rozporování, když budu revidovat spotřebič třídy ochrany II, který nebude mít přívod podle kapitoly 14 ČSN 354516.
|
|
|
|
|
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
Offline
RT E2A
|
|
« Odpověď #70 kdy: 14.03.2019, 11:46 » |
|
TO:Strycharski > v tom nejsme v rozporu už ve svém příspěvku z 12,3.2019,15:49 uvádím, že vazba na noremní listy je nejsaná, povedlo se mi dohledat, že původní IEC83 (později uváděná IEC/TR60083) byla zavedena jako 354515, kde se dále dá dopracovat na 354516, kde jsou již konkrétní vzory, ale jsou označeny dle CEE7 jako XVII, takže zde není doslovcně uvedeno vzor C5,C6, pouze v předmluvě se uvádí "obdobné mezinárodní normy CEE 7:1963 a IEC/TR 60083:2006" Je jistě chybou normotvůrců, že vazbu mezi mezinárodními normami a ČSN jednou uvádí vůči IEC a podruhé v ČSN 354516 uvádí vzory podle CEE7, přesto, že se uvádí, že se jedná o obdobné mezinárodní dokumenty. Nicméně jsem přesvědčen, že vzor C5,C6 bude odpovídat XVI... Nemám přístup k originálu normy IEC/TR60083, takže to zde opravdu nemohu dokázat nadevší pochybnost. Možná tedy úkol pro někoho dalšího. Osobně se mě toto téma jakožto RT opravdu dotýká, protože uvádět u závad správně normami podložené závady je v mojí prácí naprosto zásadní.
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #71 kdy: 14.03.2019, 13:23 » |
|
Osobně se mě toto téma jakožto RT opravdu dotýká, protože uvádět u závad správně normami podložené závady je v mojí prácí naprosto zásadní.
Jestli si život neděláš zbytečně těžší než je. Vycházejme z toho, že je jeho časová dráha tak krátká, že je škoda její většinu prošlapat po cestičkách posetými nejasnými sděleními ve formě všemožných vládních nařízení, vyhlášek a norem. Já to jako závadu nevidím a žije se mi tedy podstatně lépe než Tobě. Je možná potřeba se zaměřit na věci, které mohou ohrozit někoho na životě, než se hrabat v nejapnostech, které nejsou jasné ani velkým odborníkům zde v diskusích. Všimni si, že se dokážeme hádat pomalu o všem a to jen díky tomu, že někdo něco blbě vymyslel a my se jeho blbostí máme řídit. Chce to jen brát ten život trošku z jiného pohledu
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|