Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #72 kdy: 14.03.2019, 13:31 » |
|
Ano souhlasím. Spotřebiče třídy II mohou být tímto vybaveny a v drtivé většině vybaveny jsou. Jako revizní technik ale potřebuju informaci, že takto musí být vybaveny všechny spotřebiče třídy II bez výjimky. Od toho je ustanovení, které uvedl pan Karvánek (čl. 25.6 ČSN EN 60335-1). Jenomže:
problém je v tom, že norma IEC 60083 neplatí od roku 2005 a nebyla ničím nahrazena. Není žádná vazba mezi noremními listy C5 nebo C6 a XVII CEE 7, není odkaz z normy IEC 60083 na normu ČSN 354516, kapitolu 14. Je dost podivné, že poslední edice ČSN EN 60335-1 odkazuje na 14 let neplatnou normu, za kterou není náhrada. To vypadá jako chyba. jako výrobce si mohu zvolit řešení podle kapitoly 14 ČSN 354516. Jako revizní technik nemám ale oporu v normě pro rozporování, když budu revidovat spotřebič třídy ochrany II, který nebude mít přívod podle kapitoly 14 ČSN 354516.
Ježíšmarjá, ke spotřebiči třídy II nemůže být bezprecedentně přikázána dvoužilová šnůra, by nešel vyrobit typ s potřebou filtru, viz nabiječky.
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #73 kdy: 14.03.2019, 13:38 » |
|
Možná bychom se v rámci normativní džungle mohli shodnout alespoň v tomto případu tazatele stran toho žebříku, protože čl. 25.6 ČSN EN 60335-1 ed. 3 řeší přenosné spotřebiče, což žebřík zjevně není. Ježíšmarjá, ke spotřebiči třídy II nemůže být bezprecedentně přikázána dvoužilová šnůra, by nešel vyrobit typ s potřebou filtru, viz nabiječky.
Ježíšmarjá , u spotřebičů vztahujících se k ČSN EN 60335-1 tomu tak před rokem 2005 zjevně bylo. Nabíječka s filtrem bude vyrobena podle jiné normy než ČSN EN 60335-1 a tam nebude text obdobný článku 25.6.
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #74 kdy: 14.03.2019, 20:34 » |
|
To máš jistě pravdu, nicméně důkladná znalost výrobkových norem taknějak nepatří do repertoáru RT provádějícího revize "vrtaček a lampiček". Ten se má zabývat řekněme jednoduchým ověřením stavu dle instrukcí v 1600, přičemž s ohledem na jeho kvalifikaci bude vyžadována identifikace fatálních chyb ( např.dvoužilov ý přívod ke spotřebiči I.), nikoli suplování zkušebního ústavu. Dokážu si představit mnoho rizikových míst ve spotřebiči s ohledem na dodržení např.koordinac e izolace, ale že bych ho rozebíral a měřil povrchové cesty ......... Každý revizák má hrát především svojí hru a dokázat si názor na věc obhájit v první řadě pro sebe, bez toho je pohled na jeho počínání velice humorný.
|
|
|
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #76 kdy: 15.03.2019, 11:09 » |
|
Heleďte, já vám do toho nechcu kecat, ale normy nejsou zákony...
Normy nejsou zákony až do chvíle mimořádné události. Při vyšetřování se obvykle dost kostrbatým šetřením zjistí, že ta norma zrovna v onom šetřeném případu zákon byla. To máš jistě pravdu, nicméně důkladná znalost výrobkových norem taknějak nepatří do repertoáru RT provádějícího revize "vrtaček a lampiček".
Ano, správně. Už to v tomto vlákně pozoruji nějakou dobu, protože se to jím táhne jako červená niť. Opravář odpovědný za zachování původních vlastností výrobku má tedy vlastně ony výrobkové normy znát, aby se při opravách neodchýlil, kdežto revizák ne, protože jeho metodika neumožňuje kontrolovat práci opraváře ve všech detailech. Není to ostatně nic nového ani překvapivého. V běžných pevných instalacích musí (nebo měl by) elektrikář dodržet spoustu ustanovení norem, přičemž to dodržení revizní technik nemá šanci ověřit. Takže znalosti elektrikářů by možná měly být větší než u revizních techniků.
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #77 kdy: 15.03.2019, 12:20 » |
|
Hypotetická otázka/y . Topný žebřík je dodáván prodejcem bez přívodního kabelu a v návodu na něj nejsou kladeny žádná technická omezení. Řekněme že pro mne bude limitující maximálně průřez. Pro topný žebřík připravím CYKY 3Jx1,5 a po zjištění že nepotřebuji zásuvku, mám dvě až tři možnosti jak to zapojit. Připravit krabici a připojovací svorkovnici (většinou malé krytí), nebo nechat koukat CYKY ze zdi a připojit ho rovnou do žebříku, nebo připravit krabici s víčkem na druhou stranu zdi a protáhnout pohyblivý přívod skrz zeď. Které řešení je nejlepší a které je podle vás zcela zakázané. Osobně se setkávám se všemi těmito variantami. Navíc v návodu se píše jen o tom, že topný žebřík se nechá připojit k rozvodům (je schválen) bez PE vodiče, protože toto zařízení je ve tř. izolace II. Originální příslušenství je dvou žilová flexošňura, ale prodejce mi k tomu nabízí 3 žilovou flexinu, vydávanou za originální příslušenství. Mohu napadnout jeho tvrzení, nebo ne? Musím pokaždé hledat hodinu na internetu abych si ověřil co mě tvrdí můj dodavatel? Nebo mu musím slepě věřit? Osobně si také myslím že vodič PE by neměl vstupovat do přístroje ve tř.II. Nicméně, je v této třídě II celý topný žebřík, nebo jen ta topná tyč, stejně dodávaná nějakým subdodavatelem, který je dodává dalším 50ti podobným výrobcům? Pak by 3žilová šňůra s PE vodičem nemusela nijak vadit. Samozřejmě s vhodně ukončeným PE vodičem. Domnívám se že příliš mnoho otázek na prostého RT, které dle mého už zasahují do povinností výrobce/prodejce. Nebo to vidíte jinak?
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Bocek
Online
|
|
« Odpověď #79 kdy: 15.03.2019, 13:39 » |
|
Hypotetická otázka/y . Topný žebřík je dodáván prodejcem bez přívodního kabelu a v návodu na něj nejsou kladeny žádná technická omezení. Řekněme že pro mne bude limitující maximálně průřez. Pro topný žebřík připravím CYKY 3Jx1,5 a po zjištění že nepotřebuji zásuvku, mám dvě až tři možnosti jak to zapojit. Připravit krabici a připojovací svorkovnici (většinou malé krytí), nebo nechat koukat CYKY ze zdi a připojit ho rovnou do žebříku, nebo připravit krabici s víčkem na druhou stranu zdi a protáhnout pohyblivý přívod skrz zeď. Které řešení je nejlepší a které je podle vás zcela zakázané. Osobně se setkávám se všemi těmito variantami. Jak se bude ten spotřebič vypínat? V návodu je nakreslený externí dvojpólový vypínač....na druhé straně je v návodu poznámka o zapojení pomocí zástrčky. Anebo má ten sušák vlastní termostat? Myslím, že tyto otázky jsou důležitější, než celá dlouhá diskuse o kabelu se třemi vodiči.
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #80 kdy: 15.03.2019, 14:51 » |
|
.na druhé straně je v návodu poznámka o zapojení pomocí zástrčky.
Mě se zdá že mohu využít dvou variant. Připojení kabelu ze zdi, nebo flexošňůru do zásuvky. Jak se budu dívat na tento sušák, pokud bude pevně připojen na kabel ze zdi? Tady se asi 33 1600 v ed.2 ohánět nebudu nebo ano?
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #81 kdy: 15.03.2019, 14:58 » |
|
Mě se zdá že mohu využít dvou variant. Připojení kabelu ze zdi, nebo flexošňůru do zásuvky. Jak se budu dívat na tento sušák, pokud bude pevně připojen na kabel ze zdi? Tady se asi 33 1600 v ed.2 ohánět nebudu nebo ano? V případě že bude sušák upevněn na zdi a zapojen vidlicí do zásuvky tak taky nespadá pod 33 1600 ed.2. Dle této normy se provádí: a) revize a kontroly nepřipevněných elektrických spotřebičů během jejich používání a b) revize nepřipevněných elektrických spotřebičů po opravách.
|
|
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #83 kdy: 15.03.2019, 18:47 » |
|
Všechny způsoby jsou možné. S žebříkem se nemusí pohybovat ani za provozu, ani mimo provoz. Instalace má být co nejjednodušší s minimem spojů, tak bych volil CYKY přímo do žebříku. Zapojit stejně jako svítidlo nebo ventilátor tř.ochrany II.
Tedy stejně jako nám jde do světla tř.II a často i do ventilátoru tř. II kabel s plným počtem vodičů (tedy i PE), nebál bych se pravděpodobně použít třívodičového kabelu. OVšem ještě bych to asi posoudil z hlediska místa připojení a provedení vlastní svorkovnice. A samozřejmě ho nikam nezapojoval. nespadá pod 33 1600 ed.2.
Otázka byla spíše řečnická i když s tou vidlicí trochu vnitřně bojuji a tento výklad není dle mého zcela jednoznačný. Spíš jsem chtěl po smršti předchozích argumentů a kategorických postojů, ukázat i další pohled. Teď se těším na diskusi
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
Jan Bocek
Online
|
|
« Odpověď #85 kdy: 15.03.2019, 21:37 » |
|
Jak se bude ten spotřebič vypínat? V návodu je nakreslený externí dvojpólový vypínač....na druhé straně je v návodu poznámka o zapojení pomocí zástrčky. Anebo má ten sušák vlastní termostat?
Mě se zdá že mohu využít dvou variant. Připojení kabelu ze zdi, nebo flexošňůru do zásuvky.
Pokud nemá spotřebič termostat, tak jak se vypne? Anebo jsem ten vypínač v návodu přehlédl? Souvisí to s připojením sušáku?
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #86 kdy: 16.03.2019, 00:54 » |
|
Pokud nemá spotřebič termostat, tak jak se vypne? Anebo jsem ten vypínač v návodu přehlédl? Souvisí to s připojením sušáku?
Dle informací z jiných webových stránek je uvnitř samoregulační topný kabel. Ten má omezenou povrchovou teplotu na cca 40- 50°C. Tedy prostý vypínač, ovládající oba pracovní vodiče stačí
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #89 kdy: 16.03.2019, 08:55 » |
|
Paralela: Proc je zasuvkovy obvod kabelem 3x4 s odbočkami k zasuvkam 3x2,5 spatne? Protoze 33 2130 to tak nechce? :-)))
Proč by to mělo být špatně, např.silnějším vodičem nádherně vyřeším problém s úbytkem napětí.
|
|
|
|