|
J. Novak
Neverifikovaný uživatel @2
Offline
|
|
« Odpověď #19 kdy: 10.03.2019, 14:46 » |
|
Moja reakcia bola na pripad, kedy je PE vodic nezapojeny. Pokiaľ je spotrebič označený ako trieda II. a má trojvodičový prívod, tak je vodič PE vždy niekde ukončený, hoci len na nevyužitej svorke alebo zdierke konektora.
Co je presne situace, na kterou jsem se puvodne ptal. Susak ma jenom dve svorky a jak mi napovedel google, originalni kabel SFV15 dle stranek svedskeho vyrobce ma skutecne jenom dva vodice. Nevim ale, jestli je problem na strane spolecnosti PMH (distributor pro CR - na dotaz mi neodpovedeli) nebo na strane prodejce (tvrdi, ze je to originalni prislusenstvi).
|
|
|
|
|
|
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
Offline
RT E2A
|
|
« Odpověď #21 kdy: 11.03.2019, 22:56 » |
|
Domnívám se, že správný postup prodejce by měl být takový, že spotřebič prodává s nainstalovanou šňůrou pro sp. tř.II a v návodu upozorní na možnost pevné ho připojení odborníkem. Jako prodávají výrobci vestavné trouby nebo digestoře s vidlicí do zásuvky 230V. Co všechno musí být uvedeno v návodu, podle toho o jaký typ připojení (X,Y,Z) se jedná, se uvádí v ČSN EN 60335-1. Stran pohyblivého přívodu ještě uvedená norma říká v čl.25.6 ... Napájecí přívody ...musí být opatřeny vidlicí vyhovující následujícím noremním listům podle IEC/TR 60083. ... – u spotřebičů třídy ochrany II noremní list C5 nebo C6. a čl.27.1. ... Spotřebiče třídy ochrany 0, II a III nesmějí mít žádné prostředky pro spojení se zemí. .. takže ani volnou žílu PE Takže za mě > žádná 3 žilová šňůra být nemůže
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 12.03.2019, 06:53 » |
|
Spotřebič ve druhé izolační třídě nemí být připojen třívodičovou šňůrou a vidlicí s ochranným kontaktem, byť PE vodič není nikam připojen. To je bezpečnostní opatření, které má za úkol zajistit, aby bylo jednoznačné, že se jedná o spotřebič chráněný dvojitou izolací a že zůstává zachována.
Celý výrobek by bylo nejlepší dodavateli otlouct o hlavu. Špatný návod, nevhodná přívodní šňůra a ještě v nenamontovaném stavu jsou dostatečným důvodem.
Není to náhodou tak, že ochranný vodič v přívodu ve spotřebiči nezapojený celkové riziko snižuje? Pokud bych si měl vybrat šnůru, kterou prorazím nohou štaflí (častý případ z praxe, vrtačky, flexy....), tak bych chtěl třížilovou.
|
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 12.03.2019, 10:26 » |
|
Smysl vyhlášky zakazující vlastnit vodítko, pokud dotyčný nemá psa je pro mne záhadou To je proto, aby na něm nevodil manželku (nebo manžela) Není to náhodou tak, že ochranný vodič v přívodu ve spotřebiči nezapojený celkové riziko snižuje? Pokud bych si měl vybrat šnůru, kterou prorazím nohou štaflí (častý případ z praxe, vrtačky, flexy....), tak bych chtěl třížilovou.
Výrobce se stará o bezpečnost svého výrobku, za který odpovídá, nikoliv o nešiku, co si přeskřípne štaflemi přívodní kabel. A i tak váš příklad nemá se snížením rizika nic společného. Představte si, že nějaký kutil připojí PE vodič na kostru např. vrtačky ve dvojité izolaci, protože z neznalosti se bude domnívat, že bezpečnost tímto způsobem zvýší (laici obvykle dvojitou izolaci neřeší, neznají co to je a jak je označena, natož aby tušili, že je bezpečnější než zemnění či nulování). Pak vezme prodlužovačku, která je pouze dvojvodičová a nemá PE zapojený. V okamžiku, kdy si skřípne kabel štaflemi tak nešťastně, že dojde ke spojení L a PE (díky vadné, doma dělané prodlužovačce bez PE je tedy vodič PE nepřipojen), tak drží v ruce fázi.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 12.03.2019, 11:27 » |
|
To je proto, aby na něm nevodil manželku (nebo manžela) Výrobce se stará o bezpečnost svého výrobku, za který odpovídá, nikoliv o nešiku, co si přeskřípne štaflemi přívodní kabel. A i tak váš příklad nemá se snížením rizika nic společného. Představte si, že nějaký kutil připojí PE vodič na kostru např. vrtačky ve dvojité izolaci, protože z neznalosti se bude domnívat, že bezpečnost tímto způsobem zvýší (laici obvykle dvojitou izolaci neřeší, neznají co to je a jak je označena, natož aby tušili, že je bezpečnější než zemnění či nulování). Pak vezme prodlužovačku, která je pouze dvojvodičová a nemá PE zapojený. V okamžiku, kdy si skřípne kabel štaflemi tak nešťastně, že dojde ke spojení L a PE (díky vadné, doma dělané prodlužovačce bez PE je tedy vodič PE nepřipojen), tak drží v ruce fázi. Ale kdeže, top by byla šnůra PE stíněná, kdy jakékoli prošlápnutí žebříkem znamená vypadnutí ochranného prvku, šnůra s vodičem PE tomu napomůže.
|
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 12.03.2019, 11:58 » |
|
Ale kdeže, top by byla šnůra PE stíněná, kdy jakékoli prošlápnutí žebříkem znamená vypadnutí ochranného prvku, šnůra s vodičem PE tomu napomůže.
Pane kolego, zdá se mi, že to trochu přeháníte. V životě jsem si nepřeskřípl kabel štaflemi ani žebříkem. Tak trochu jste mi připomněl starý vtip z mládí, kdy se říkávalo, že sichr je sichr a jeptiška si natáhla na svíčku druhý preservativ. Ještě dodám, že šňůry se stíněním bývají hůře ohebné, silnější a těžší, což u ručního nářadí je nepřehlédnutel ný nedostatek. Také se obvykle stínění hůře zapojuje a spoj není mnohdy dlouhodobě trvanlivý.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
Milan Karvánek
ČESKÝ ELEKTRIKÁŘ
Offline
RT E2A
|
|
« Odpověď #33 kdy: 12.03.2019, 13:05 » |
|
Chtěl bych vám to věřit, ale v tom případě bych prosil odkaz na platný článek normy nebo pro starší zařízení neplatný článek normy.
No zdá se, že se původní dotaz vyprofiloval na základní otázku: může se spotřebič tř.II připojit 3vodičovou šňůrou s vodičem PE - ANO x NEJá ve své odpovědi z 12.319,22:56 říkám, že ne a cituji normu a čl. na podporu svého názoru. Pokud myslíte, že to neplatí, zkuste to obráceně citujte zde normu a článek na podporu vašeho názoru. Nebo tohle už není odborné fórum, ale jen nezávazná politická tlachárna, kde "není důležité jestli mluví někdo pravdu, ale jaký mají z jeho přednesu diváci pocit"?
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #34 kdy: 12.03.2019, 13:26 » |
|
Odkaz na normu a její znění dodal včera kol. Karvánek.
Již v 70. a 80. létech se toto vyžadovalo ve firmách zejména u el. ručního nářadí a byl požadavek, že přívodní šňůra musí mít dvoupólovou nerozebirateln ou (flexo) vidlici.
S ohledem na tehdá běžné výkyvy v dodávkách materiálu byla povolena vyjímka, že lze jako náhradu použít běžně dodávanou úhlovou vidlici typu 5411 nebo později 5536 ze které šlo jednoduchou manipulací vyjmout kontakt PE. Po montáži se ještě mělo barvou zakápnout šroubky, aby byla zajištěna kontrola a "nerozebirateln ost".
Vše vycházelo z ČSN 34 10 10 a norem souvisejících.
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|
|