Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Online
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #36 kdy: 31.03.2012, 06:15 » |
|
Dokud bude platit povědomí, že jde jen o ten "papír" a nějaké to razítko a ne o kvalitu práce podloženou pravdivou dokumentací, a že je to pro bezpečnost zákazníka a jeho blízkých, tak to nikam nepovede. Papír totiž snese všechno.
Bude to vtom, že díky tomu papíru a razítku, někdo převezme za výrobek odpovědnost. Problém nastává v ten okamžik, kdy je ten výrobek nekvalitní a doklady zfalšované. ALe to je otázka ne na elektrikáře, ale na státní dozor. Na prodlužováky z jednoho BAU marketu jsem dokonce upozorňoval i ČOIku. Výsledek? Všechno mají v pořádku. Na rozdíl od nich, jsem si to nemyslel. Stačilo znát kličky v zákonech a papír opět zvítězil. Tak to máme úplně všude. Nejen u elektriky. Je to boj s větrnými mlýny. Nemáte prakticky žádnou šanci. Osobně se domnívám, že vlastní prodlužovačky jsou problémem, ale jen tak 50/50. Nechají se koupit běžně třeba od BENu a ty jsou vcelku slušné. Větším problémem jsou laici. Nečtou štítky na kabelech, ale pouze cenu na regálu. Pokud mám na kabelu napsáno 6A, nebo 10A a připojím do ní přímotop 2kW, nemůžu se pak divit, že hořím. A vůbec to není o kvalitě, ale o neznalosti. Rozumný člověk taky nezatěžuje cokoliv úplně na hranici. Hlavně v době, kdy se všechno dělá tak, aby to vydrželo jen to potřebné minimum a navíc jen po dobu záruky.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jiří Buben
Offline
Revize a údržba elektrických zařízení a strojů
|
|
« Odpověď #37 kdy: 31.03.2012, 07:23 » |
|
Ono je to dáno tím co si žádá zákazník. V našich končinách je to především nízká cena. Chápu to že v dnešní době je třeba šetřit, ale je třeba si rozmyslet na čem budu šetřit. Také je to dané tím, že v obchodech neprodávají lidé, kteří jsou schopni rozumět dané problematice prodávaného zboží, ale prodávají tam lidé, kteří byly rádi, že sehnali nějakou práci. Tudíž nejsou schopni poradit, vysvětlit či upozornit zákazníka, že tento či onen výrobek má jistá omezení. Třeba ta prodlužka že je určena jen pro napájení spotřebičů odebírající proud max. 10 A. Jistě prodlužky se vyrábějí opravdu na spodní hranici minimálně předepsaných průřezu vodičů atd., někdy jsou to opravdu šmejdy naprosto nevyhovující, ale když ono to je tak levné. Výrobce je nucen také šetřit. Ale například řemeslníci, nebo i laici by si měly uvědomit, že na jisté činnosti by bylo vhodné mít například tu prodlužku trochu více mechanicky odolnou, nebo pokud budu z ní například napájet svářečku a tudíž by to chtělo například prodlužku s průřezem vodičů 2,5 mm2. Jenže to by ta prodlužka stála o něco více. A jsme zpět u ceny a neschopnosti prodavače poradit když se zákazník zeptá.
|
Revizní technik E2/A Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů. Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů. Stále se učím.....
|
|
|
|
|
XL
|
|
« Odpověď #39 kdy: 31.03.2012, 16:29 » |
|
Pro uživatele XL: Přečtěte si přílohu a hned budete mít jasno jak, co a podle čeho se na prodlužovacích přívodech posuzuje.
Tento článek jsem již četl, ale řekl bych, že je to jen jeden názor, navíc v tomto případě napsaný tak, aby vyhovoval obchodní politice zkušebny. Posuzovat prodloužení podle nařízení vlády o stavebních výrobcích označených CE nelze a podle NV163/2002 je to podivné (stejně jako je v legislativě EU podivné celé toto nařízení v rámci jednotného trhu EU). Pokud koupím zástrčku, nemá na ni CE co pohledávat, pokud koupím flexošňůru tak taky ne. Pokud koupím zásuvku taky žádné CE. Pokud našroubuji dle návodu výrobce do zásuvky tu flexovku, mám prodloužení a toto pokud chci použít na zahradě mezi generátor a třeba lampu, měl bych to prodloužení posuzovat jako výrobce dle nařízení vlády pro stavební výrobky? A i kdyby, opět by tam nebylo CE, nehledě na: § 1 (1) Pro účely tohoto nařízení se rozumí: a) stavebním výrobkem každý výrobek určený výrobcem nebo dovozcem pro trvalé zabudování do staveb, pokud jeho vlastnosti mohou ovlivnit alespoň jeden ze základních požadavků na stavby uvedených v příloze č. 1 k tomuto nařízení, (dále jen "výrobek"), kdy trvalým zabudováním výrobku do stavby je takové zabudování, při kterém se vyjmutím nebo výměnou výrobku trvale mění vlastnosti stavby, přičemž vyjmutí nebo výměna výrobku je stavební prací Prostě stále se nemohu zbavit dojmu, že pokud mi prodejce jako zákazníkovi ukazuje na prodlužovačce CE a říká že to má prohlášení o shodě, stále se ptám o shodě s kterým nařízení vlády? NV163/2002 ani v aktuálním znění neberu pokud mi to někdo nepodloží nějakým relevantním argumentem.
|
|
|
|
Jiří Buben
Offline
Revize a údržba elektrických zařízení a strojů
|
|
« Odpověď #40 kdy: 31.03.2012, 17:56 » |
|
To: XL: Máte pravdu, že výše přiložený článek zavání "předpojatostí". Nedalo mi to a pohrabal jsem se ve svém archivu dotazu na Ing. Kříže s pocitem, že jsem tuto otázku již někdy řešil. Bohužel se ukázalo že mám velice krátkou paměť a něco jsem vyhrabal. Je to ale zase jen další názor jednoho odborníka, takže ve výsledku z toho plyne, že je v této otázce pěkný chaos i mezi odborníky a díky zákonům není vůbec jasné jak to tedy je. Viz. Příloha. Dotaz jsem vznášel v roce 2010. P.S. Osobně bych si ale netroufl vyrábět prodlužky ve velkém bez toho aniž bych nedal odzkoušet výrobek na zkušebnu. Je také pravdou, že jsem ještě neviděl ES prohlášení o shodě na prodlužovací přívod.
|
Revizní technik E2/A Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů. Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů. Stále se učím.....
|
|
|
XL
|
|
« Odpověď #41 kdy: 31.03.2012, 18:40 » |
|
.............. .... Je to ale zase jen další názor jednoho odborníka ..........
Oceňuji Vaši snahu o nalezení uvedeného textu, tento jsem zatím nikde neviděl, ale v podstatě jsem při čtení ASPI došel ke stejnému závěru, který se mi tímto potvrdil. Takže při nákupu jednoduchého prodloužení svědčí uvedení značky CE na výrobku spíše pro mínusové body výrobci. Je potřeba se spíše dívat po jednoznačné identifikaci, kdo výrobek vyrobil nebo dovezl, jaké jsou uvedeny parametry prodlužovačky, jaké je řemeslné zpracování (pokud ho lze zvenku posoudit), co je uvedeno v návodu k použití a v neposlední řadě se spolehnout na nákup u specializované ho solidního a ověřeného prodejce, u kterého je předpoklad, že si prodejem šuntu nebude kazit jméno u odborné veřejnosti. Obchodní výhodou jistě bude i schvalovací značka nějaké renomované zkušebny. Kdo chce mermomocí kupovat v SUPER a HYPER, tomu není mimo testů různých spotřebitelský ch organizací pomoci, ale ani na to se spolehnout nedá, protože není série jako série.
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #42 kdy: 31.03.2012, 18:52 » |
|
Ono je to dáno tím co si žádá zákazník. V našich končinách je to především nízká cena.
To je tak trochu demagogie. Zákazník všude na světě preferuje nízkou cenu. Zákazník ovšem nepředpokládá že výrobek bude nebezpečný šmejd, předpokládá že kvalita a bezpečnost bude dodržena. To že si snížení kvality přeje zákazník je marketingové tvrzení obchodních řetězců. Neznám zákazníka který by chtěl koupit třeba párek z odpadu a soji, přesto jsou na trhu a je velmi těžké se dozvědět které to jsou již před koupí.
|
|
|
|
amenhotep16
|
|
« Odpověď #43 kdy: 31.03.2012, 19:15 » |
|
Vaši otázku, jako bývalý odborník, naprosto chápu. Má jen jednu chybu. Je položena nesprávným lidem. Tuto otázku je nutné položit orgánům, které o dané problematice rozhodují (i když v dnešní době není jasné, kdo to je). Na tomto portále se ješitní rádobyodborníc i patlají ve svých problémečcích a na poměrně rozumnou otázku dokáží odpovědět jedině argumenty: Máte projekt? Ne? tak jděte do pr... Zavolejte si (mne) revizního technika, já vám vše (za peníze) vyřeším. Na jednu stranu se jim nedivím, konkurence je obrovská. Já už se tomu mohu jen smát. Jsa v penzi (mé osvědčení E1B končí za 2 roky), netoužím se již do této džungle nořit.
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #45 kdy: 01.04.2012, 19:16 » |
|
Dnes potravinový řetězec prodával prodl. na bubnu , 15m, plast kabel 3x1,5, součástí bubnu 4zásuvky s clonkami, to vše za cca 500kč. Na první pohled vše v pořádku, při bližšším pohledu jsem zjistil, že kolíky vidlice a ochranné kolíky zásuvek na bubnu jsou ze stáčeného plíšku . To jsou právě ty drobné nuance, kterých si laik při nákupu nevšimne.
|
|
|
|
dup
|
|
« Odpověď #46 kdy: 02.04.2012, 10:56 » |
|
celkem slušné zkušenosti mám s prodlužováky z Globu(su) - mají od dvou výrobců, 3*1 mm je "designově zajímavější", 3*1.5 je obyčejný... Mně stačej ty ošklivý
|
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #47 kdy: 02.04.2012, 11:36 » |
|
Já mám nejelpší zkušenosti s tím, co si vyrobím sám. Vím, že tam sedí všechno od kvality koncovek přes průřez až po barvu vodičů. A nikdo mimo mě je nepoužije - mám je pod zámkem. Tohle se ale nedá doporučit plošně - na výrobu prodlužky je potřeba něco vědět a kutilům bez elektro vzdělání se to rozhodně nedá doporučit. Ale čerti mě berou, když přítelkyně porušuje zákazy. Třeba ke křeslu uprostřed obýváku jsem jí musel natáhnout prodlužku 5m 3x1 pro nabájení lampy na čtení, NTB a mobilu (na těch pár wattů to stačí) a přistihl jsem ji, jakna to připojila vysavač (1700W) - prý odtud dosáhne všude bez přepojování Už dostala 3x kázání, že to je fuj fuj. Teď už si aspoň dává bacha, aby se u toho nenechala chytnout... Asi to budu muset řešit 3x2,5kou...
|
|
|
|
David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #48 kdy: 02.04.2012, 11:59 » |
|
Asi to budu muset řešit 3x2,5kou... proč? prolémy jsou s levnými zásuvkami / zástrčkami, s kabely minimálně, a u vysavače s I=7,4A problém u kabelu na vzduchu asi nehrozí...
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
Petr M
|
|
« Odpověď #49 kdy: 02.04.2012, 13:37 » |
|
proč? prolémy jsou s levnými zásuvkami / zástrčkami, s kabely minimálně, a u vysavače s I=7,4A problém u kabelu na vzduchu asi nehrozí...
On není tak úplně na vzduchu, vede v podlahové liště, aby se po něm nešlapalo... Ale je pravda, že je to hodně levná prodlužka... Jinak průřez byl myšlen spíš s humorem, vážná je na ton hlavně výchova členů rodiny k bezpečnějšímu používání instalace. On to totiž není jenom vysavač, ale někdy i kombinace vysavač a roztápějící se parní čistič a podobně... Horší byl soused, který si půjčil prodlužku na 230V 40m 3x1 pro lehkou práci na zahradě (pro strunovku nebo vrtačku 800W vyhovuje a není moc těžká) a pak jsem zjistil, že na ni má 2,5kW gril...
|
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #50 kdy: 02.04.2012, 15:59 » |
|
Když se podíváte do Baumaxu, nabízejí zásuvky pro použití venku, krytí IP44, jednoduchá za 29,-Kč, dvojitá (2 vedle sebe) za 59,-Kč Provedení celkem "použitelné", jen svorka pro přívod PE je spíše na silnější vodič, CY 2,5mm2 by se mohla vejít "vedle šroubku"...
Uvnitř je nálepka s doporučeným zapojením, N vlevo, L vpravo (zem nahoře). Psal jsem na zákaznickou linku Baumaxu upozornění, že to možná pro jinou evropskou zem je správně, ale u nás že norma doporučuje jiné zapojení a že by neměli mást zákazníky.
Zatím čekám, jestli někdo odpoví...
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|