Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami
| | |-+  Jaké je správné zapojení odporové svářečky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jaké je správné zapojení odporové svářečky?  (Přečteno 5679 krát)
Jaroslav Kadravý
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #18 kdy: 05.03.2022, 11:55 »

Na svářečce jsem nenašel ani tu značku s těma dvouma čtverečkama.No a vím že když zapojím vodiče do 4 kolíkové vidlice 2 černé fáze a zelený PE - zem a zajedu ke známému který má starou budovu a starou el. instalaci tak bude vše fungovat.Ale doma mám novější el. instalaci a při přepojení na 5 kolík 2 černé vodiče fáze a zelený na PE - zem tak mi to vyhazuje proudový chránič.Tak jsem podle vašich rad přepojil zelený vodič na N - nulák a zařízení nefunguje - nesvítí kontrolka provozu a ani neboduje. Poradí někdo co s tím?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #19 kdy: 05.03.2022, 12:01 »

1) Je správně zapojená zásuvka v objektu? Tím myslím všechny tři fáze, vodiče N a PE podle označení na zásuvce.

2) Připojil jste skutečně zelený vodič na kontakt N? Připojení vodiče N na fázi způsobí přepálení pojistky na primáru pomocného trafa, zbylé pojistky zůstanou nepoškozené, záleží tedy na tom, kterou jste kontroloval.

3) V přístroji jsou tři pojistky - jsou v pořádku a požadované hodnoty všechny? Pojistky jsou v obvodu malého trafa napájejícího ovládací obvody, kterákoliv přerušená způsobí celkovou nefunkčnost zařízení.

Kdybych zařízení mohl prohlédnout, asi by bylo již dávno v provozu (pokud je jinak funkce schopné). Doporučuji kontrolu a úpravu zapojení odborníkem.

P.S. S ohledem na stáří přístroje je kabel s vodiči černými pro fáze a zelený pro vodič nulový v pořádku. Tehdá se použití zeleného vodiče pro připojení N tolerovalo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #20 kdy: 05.03.2022, 12:19 »

Začínáte se pohybovat na hranici nebezpečných pokusů.


Zkontroloval jsem zapojení svářečky ještě podle jiných schemat a měla by být ve dvojité izolaci, takže připojení zeleného vodiče na N by nemělo představovat nebezpečí pro obsluhu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #21 kdy: 05.03.2022, 13:09 »

Ač byla snaha ZEZ Hořice vyrábět všechny svařovací přístroje ve II. třídě, aby nedocházelo k zavlečení PE do svařovacího obvodu a tím k nebezpečí vypálení celé sítě PE, je z dnešního hlediska tato svářečka spotřebič třídy ne I.,        ale třídy zabijáků.
Když se podíváte na zapojení elektroniky, vidíte, že přes piny B4 a B5 je elektronika (tyristorový můstek D8 až D11) galvanicky spojena se síťovým napájením, které je použito pro napájení cívky stykače. Na N vodič je dnes striktně pohlíženo jako na pracovní, v době vzniku jako na dvojjediný s PE (ale už v době vzniku tohoto stroje i podle tehdejších norem naprosto chybně). I když je použito v ovládacím obvodě napětí 24V patrně z bezpečnostního trafa, tímto ovládáním cívky stykače je obvod s bezpečným napětím  galvanicky spojen s napěťím síťovým (spoji v oranžovém kroužku).
Použitá součástková základna neměla dnešní možnosti, například hřídelky potenciometrů nebyly dostupné  s plastovou, izolační hřídelí, to samé hřídelky spínačů. Uvolněný nebo porušený knoflík proto způsobí přímý dotyk obsluhy na pracovní vodič.
Tomu by nepomohlo ani rozdělení přívodu na pětivodič, použití pracovního N a ukostření přístroje na PE.
Proto tuto svářečku z dnešního pohledu je nutné vyřadit, nebo nechat upravit.

Úprava je v dnešních podmínkách poměrně jednoduchá, stačí pro ovládání cívky stykače použít malé SSR relé se zaručenou izolací 4kV. A zkontrolovat povrchové cesty a vzdušné vzdálenosti a zároveň proměřit i 4kV izolační vlastnosti transformátorů .
 
 Osobně si myslím, že tehdejší sítí schvalování stroje tato hrubá bezpečnostní chyba návrhu unikla, protože zkušebny a revizní technici neměli s elektronikou zkušenosti a byli přesvědčení, že vše je vyřešeno použitým napětím 24V z bezpečnostního transformátoru .


* Svářečka KM12_1.gif (1484.02 KB, 1600x1168 - prohlédnuto 150 krát.)

* Svářečka KM12_2.gif (1315.01 KB, 1600x1041 - prohlédnuto 162 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #22 kdy: 05.03.2022, 15:05 »

Přiznám se dobrovolně, desku elektroniky jse detailně nekontroloval, takže mně tento fakt unikl. Řešil jsem otázku připojení sítě a potřeby PE nebo ne. Tato konstrukce je skutečně nebezpečná a využívá zakázanou myšlenku, že PE = PEN = N. Úprava by nemusela používat ani SSR, stačilo by odstranit diodový můstek s tyristorem a použít kvalitní relé (FINDER) s kontakty vhodnými pro 230V~ (těmi spínat kontakty B4 a B5) a jeho cívku 24V= zapojit místo resistoru R4 (680 Ohmů, místo něj osadit správně pólovanou diodu 1N4007 k odstranění nap. špiček). Resistor R2 by bylo vhodné nahradit propojkou a nebo hodnotou do 100 Ohmů, transistor T2 (KC508) by bylo vhodné nahradit typem s větším UCE0,  např. BC 547.

Smekám klobouk, kolega Kurka má u mě pomyslnou flašku a mnoho kladných bodíků.     Super!
(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)  zejména za tazatele, snad bude problém řešit důsledně a bude po úpravě mít sice starý, ale bezpečný stroj.

P.S. Tohle je klasická ukázka, že opravovat zařízení po telefonu nebo internetu není dobře. Zase na druhou stranu se prokázalo, že víc hlav víc ví. Doufejme, že tato diskuse nebude promarněným časem a někdy do budoucna pomůže někomu dalšímu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jaroslav Kadravý
Neverifikovaný uživatel @3
**
Offline Offline



« Odpověď #23 kdy: 07.03.2022, 12:02 »

Takže bodovka už boduje.
Závada nebo jak to nazvat spočívala v prodlužovacím kabelu 400v 5 kolíku, který nevím z jakého důvodu má místo 5 žilového kabelu pouze 4 žilový a právě vodič N v zástrčce chyběl.
Bez vás bych to dohromady nedal.
A co se týče návrhu na úpravu svářečky tak to si musím nechat projít hlavou, jelikož si sám na takovou úpravu netroufám.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: 1 [2] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Ako spravit poriadok vo "sfusovanom" rozvode?
 Funguje prirodzeny vyber aj u "bastlirov"?
 Jak zapojit zásuvku se světly?
 Jaký je přípustný počet vodičů v husím krku ?
 POLICIE: Neoprávněný zásah do elektroinstalace
 Jaké je správné zapojení vypínače ve světelném obvodě?
 Je vhodné následující zapojení rozvaděče (PL) pro rodinný domek?
 Jaké je správné pořadí v zapojení podružného rozvadeče?
 Jak zprovoznit zbastlenou elektroinstalaci ?
 Dělají elektrikáři i stavební práce (sekání drážek a děr pro krabice)?
 Najde se vstřícný revizní technik z Brna pro kutila, který nechce elektrikáře?
 Mohu si podle projektu natahat provést instalaci sám i když nemám oprávnění?
 Jak zapojit jednoduchý rozvaděč?
 Jak se zapojují zásuvky nejlépe?
 Jaký zvolit jistič, kabel a maximalní zátěž na spotřebičích?
 ******* Rozdělení vodičů v bytové rozvodnici při současných sítích TNC i TNC-S ?
 Mohu v domě se starým dvojvodičovým zapojením přidat jeden obvod třívodičový?
 Který odkaz na ČSN použít pokud realizace elektroinstalace není podle projektu?
 Jak laicky nebezpečně na výměnu zásuvky?
 Jak zapojit světelné obvody v krabici když tomu nerozumím?
 Je možná instalace proudového chrániče pro jednotlivé fáze?
 Jak rozdělit třífázový proud a napětí?
 Jak nainstalovat LED pásku do skříně se spínačem?
 Proč se dnes musí tahat k zásuvkám tolik zbytečných vodičů navíc?
 Jaký zvolit proudový chránič pro chatu?
 Kam zapojit ochranný vodič na N svorkovnici za proudovým chráničem?
 Je toto zapojení obvodu s proudovým chráničem správné?
 Mohu dát tři jednofázové jističe 25A na třífázový jistič 3x16A?
 Lze přepojit tlustší kabel na tenčí?
 Vyhláška 50 ještě nic nevypovídá o znalostech!
 Jak zapojit stropní světlo?
 Jak zapojit více zásuvek a nepřerušit ochranný vodič?
 Lze k CYKY-B 4x10 vést dodatečný N vodič ?
 Mohou být porcelánky, když jsou akumulačky?
 Môžem za elektromerový rozvádzač nainštalovať bytový rozvádzač?
 Lze použít proudový chránič 300mA místo hlavního jističe v rozvaděči RD?
 Co říkají odborníci na tento návod na výrobu prodlužky?
 Kdo nese odpovědnost za finální zapojení elektroinstalace?
 Mohu si jako laik postavit vlastni nejistenou zasuvkovou rozvodnici?
 Není lampička s kovovým tělem s přívodem bez ochranného vodiče nebezpečná?
 Jaký adaptér nebo řešení zvolit pro propojení ochranného vodiče?
 Mohu dodatečně černým vodičem propojit fázi s pracovním?
 Jaký zvolit vnitřní elektroměrný rozvaděč na zeď místo staré desky?
 Kdo mi odstraní potíže s výměnou termostatu?
 Opravdu si může obecný supermarket dovolit ignorovat legislativu, SUIP nebo ČOI?
 Jak zprovoznit elektrický předřadník a LED trubici?
 Lze ušetřit peníze při výměně hliníkové elektroinstalace v domě 4+1?
 Proc po instalaci elektrokotle firmou vypadava nesouvisejici proudovy chranic?
 Mohu odjistit jedním jističem celý výstupní modul PLC, tedy 8 svítidel?
 Je vhodné použít wago svorky pro prodloužení kabelů k zásuvce na 230V?
 Lze modul Shelly 1PM k vypínači i jako bezdrátový vypínač?
 Proč někdy proud kabelem proudí a někdy ne?
 Jak instalovat nové jističe do stavebního výklenku původního rozvaděče?
 Kde by mohl být v panelákovém bytě věneček?
 Je vodič PEN, společný pro více obvodů nebezpečný problém?
 Jak zapojit oddělovací trafo na 400V?
 Odpovídá uvažovaná instalace hromosvodu legislativě?
 Jak opravit zapojení v rozvaděči?
 Jak ovladat bojler pres Shelly EM nezavisle na HDO?
 Je možná revize po přepojení zásuvek svépomocí?
 Lze takto udělat nový rozvod z TN-C?
 Natáhl jsem cyky kabely v betonu a pod lepenkou bez chráničky. Je to špatně?
 Co může být příčinou 0V na výstupu jističe v sepnutém stavu?
 Jaký triak zvolit jako náhradu?
 Aký materiál a postup je vhodný na predprípravu dodatočnej montáže bleskozvodu?
 Jak použít stejnosmerné napěti jako spínač střídavého napětí?
 Jak zapojit podružný rozvaděč pro kuchyň z obvodu pro tepelnou spirálu?
 Jak v koupelně přípojit ventilátor a LED osvětlení přes toroidní trafo?
 Jak správně nasmyčkovat zásuvku a vypínač?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.05 sekund, 22 dotazů.