Mohu z rozvaděče, který je napájen 5ti žílovým kabelem, odejít 4žílovým kabelem?

[Rozmahel Vladimír]

Síť na obrázku je TNC, napájena z jednoho bodu. Za bodem rozdělení už je pouze vodič PE a N.
Nelze znovu rozdělit vodič PE, ať je průřez jakýkoliv!! Jeho účel je pouze ochranná činnost, ne pracovní / funkčně jistě ano, ale řemeslo braň se /.
Vodič PEN by se musel napojit v prvním bodě rozdělení.
V dotazu je ale přívod do prvního rozvaděče 3NPE.
Šlo by provést TT+Fi.

[David Hruda]

Za bodem rozdělení už je pouze vodič PE a N.

Nemusí být, viz elektroměrový rozvaděč s výstupem TN-C.

[Peter Lovacký]

Keď je už raz zž vodič, ale i hocijaká iná vodivá časť označená jak PE,  tak je už predsa zakázané ju preznačiť na PEN,....
Šak tak by sa dalo obhájiť aj pokračovanie PENu z kolíka zásuvky 3L+PE v TN-C, bo kolík má náhodou dostatočný prierez pre PEN...a to už hádam nie...

PEN=PE+N,...
No a jednoduchou matematikou z toho faktu mi vyjde, že PE+N-N=PE, keďže N-N=0...
Kde raz nijaký N nie je, tak sa tam ťažko len tak z ničoho zjaví...

Tak jestli jediný problém bude v tom, jak správně označit síť, asi bych se s tím i naučil žít.

Jak píšu výše, v téměř každém elektroměrovém rozvaděči z PEN odbočí N pro elektroměr a pro HDO, a rozvaděč opouští 3+PEN + N pro blokování spotřebičů. Tam se tomu nikdo nediví. 

To ja by som s tým problém mal...,  ono v tomto prípade na výstupe z ER sa nikto nediví ani tomu, že vodič PEN je napr. 25-ka a vodič N je len 1,5-ka..
Toto 3+PEN+N už nie je správne označenie siete na výstupe z ER, ale v podstate ide o kus "zvláštny" popis vodičov v inštalácii pokračujúcej z ER,... sieť furt ostáva TN-C, a teda 3+PEN, a je jedno koľko ďalších, funkčne iných vodičov z ER vychádza,..ani všetky dokopy legálnu TN-S z TN-C nevytvoria....

A ten N ku elektromeru je v podstate TN-S z priebežného bodu rozdelenia v ER, kde keby nešlo o typovo schválený ER, ale o EI, tak by k elektromeru musel ísť aj PE (podľa pravidla o plnom počte vodičov)..podobne jak vývody k svietidlám v kandelábroch

[David Hruda]

...

Snad by bylo lepší trochu si to trochu promyslet, než napíšete odpověď.

[Peter Lovacký]

Ten váš nápad síce nie je priamo nebezpečný p. Hruda, no jak vidíte nielen podľa môjho sa mýlite...
Skúste ho jak odborník podporiť normou...ono mávnuť rukou nad iným názorom je ľahké...a ja tiež viem spať s kadečím..

[David Hruda]

Skúste ho jak odborník podporiť normou...

Tak prosím, jen do toho. Čekám na článek normy.
Jen abyste neztrácel zbytečně čas, podívejte se do připojovacích podmínek distributorů na schémata zapojení elektroměrovýc h rozvaděčů, mohlo by to být poučné.

[Rozmahel Vladimír]

Nemusí být, viz elektroměrový rozvaděč s výstupem TN-C.

Byla doba, kdy PEN byl v plném průřezu připojen na svorku eletroměru a tato sloužila jako svorkovnice PEN a tekl tudy veškerý proud.
Od tohoto se ustoupilo protože tyto spoje často hořely a výsledkem bylo i poškození elektroměru.
Odbočka N do elektroměru v RE slouží pouze pro napěťové cívky elektroměru. Je to speciální případ.
Hledět na toto jako na rozdělení sítě je trochu zvláštní z pohledu znalce.
Stejně tak nepřímé měření, třeba u velkoodběru. Pomocné napěťové obvody jsou napojeny v RE...
Opět nám vznike TNCS?

[Jiří_Hrubý]

Protože RM je osazen distribučním měřením a distribuce zná jen PEN, je i nulák do elektroměru PEN.
Že je modrý je především kvůli rozlišení, jinak je elektroměr připojen v TN-C, stejně jako třeba starý sporák šestkou hlínou...

[Rozmahel Vladimír]

Já bych to raději nazval "klemou pro napěťové cívky". Protože název Pen dráždí malým průřezem. 
Je pravda, že v případě kovového elektroměru tam musí být i vodič ochranný.
Dnes jsou elektroměry převážně tř.2. To ale víte jistě velmi dobře.

[Jiří Schwarz]

...
Je pravda, že v případě kovového elektroměru tam musí být i vodič ochranný.
...

Protože RM je osazen distribučním měřením a distribuce zná jen PEN, je i nulák do elektroměru PEN.
...

Když přeskočíme PRE, tak u ostatních v takovém případě vede modrý na měřicí systém jako N a zeleno/žlutý PE na kryt jako ochranný

Není to tak dávno, co jsem se podílel na instalaci podružného měření v 3f síti IT s vyvedeným středem. Tam snad nebudeme přemýšlet o PEN vodiči

[Rozmahel Vladimír]

Předpokládám, že ten střední vodič snad plní pouze pracovní funkci. Jinak by popřel princip sítě IT?

[David Hruda]

Protože RM je osazen distribučním měřením a distribuce zná jen PEN, je i nulák do elektroměru PEN.
Že je modrý je především kvůli rozlišení, jinak je elektroměr připojen v TN-C, stejně jako třeba starý sporák šestkou hlínou...

Tak tenhle byl fakt dobrej...     

[Jiří_Hrubý]

Když přeskočíme PRE, tak u ostatních v takovém případě vede modrý na měřicí systém jako N a zeleno/žlutý PE na kryt jako ochranný

Není to tak dávno, co jsem se podílel na instalaci podružného měření v 3f síti IT s vyvedeným středem. Tam snad nebudeme přemýšlet o PEN vodiči

Je to analogie ovládačky v síti TN-C.
Nevidím důvod, proč by elektroměr nemohl být zapojen stejně jako napájející zdroj TN-C a využíval tedy PEN. Že podle novějších PP odbočuje modře, na tom moc nemění, nicméně nerozporuji jeho označení jako N.
Kryty už se nepřipojují a v dobách, kdy to tak bylo, šla pro cívky 10/16 Al 6/10 Cu žz a na kostru 4 Cu.

V síti IT není co řešit, pro elektroměr je to stejný případ, jen ten modrý je jasně daný z podstaty fungování sítě.

Rozporovat jakkoliv barvy na měření už jsem dávno vzdal při pohledu do PP po posleních změnách velkoodběrů...

[Jiří_Hrubý]

Tak tenhle byl fakt dobrej...     

Já neřeším, co je v PP, to jaksi vím, já říkám jen tolik, že když už si budu chtít hrát na korektní pojmenování, tak si s jedním můstkem nevystačím.
Ale ano, podstatný je obrázek z PP.

[David Hruda]

Pánové, diskutujme, ale na nějaké úrovni.
Buď rozporujme článkem normy, nebo nějakým relevantním argumentem, ale tohle?

Pro názornost ještě jeden příklad:
dvoupodlažní RD, v každém podlaží jeden rozvaděč, R1 a R2. Z elektroměrovéh o rozvaděče vede do R1 CYKY-J 4x10, zde je zapojen do hlavního vypínače a na svorkovnici zelenožluté barvy. Odtud pokračuje CYKY-J 4x10 do R2.
Ze zelenožluté svorkovnice, kde jsou spojeny PEN vodiče, je vyveden N vodič do svorkovnice modré barvy a všechny PE vodiče pro dané podlaží.
Dochází zde tedy k rozdělení, ale pokračuje vodič PEN do dalšího podlaží.

[Jiří_Hrubý]

Odbočení z průběžného vedení TN-C, pro napájení rozvaděče v TN-C-S, je trochu něco jiného, než rozdělení TN-C na TN-C-S, pouze z podstaty nespojitelnost i N+PE za bodem rozdělení.
Připojení středu cívek měření modrým, je v pořádku, protože plní funkci pouze pracovní a navíc elektroměr je zařízení tř.II.
Já pouze polemizoval nad pojmenováním toho drátu v případě, že je přímo spojen se svorkovnicí PEN.
Adekvátně se žárovkou v plastové objímce připojenou mezi L a PEN, o které rovněž budu sotva tvrdit, že je připojena mezi L a N, když se mi tento (N) v dané síti vyskytuje naposled na průchodce trafa.

[Jan Franěk]

Nemusí být, viz elektroměrový rozvaděč s výstupem TN-C.

Ale to není dle mě úplně to samé Davide.

Zcela běžně máme ve starších instalacích rozvaděče, kde máme svorkovnici PEN a díky rozšíření, nebo úpravám, funguje prostorovým uspořádáním zároveň jako PE a N. Stejně tak vidím i elektroměrový rozvaděč. Je to přípustné a v normách několikrát popsané.

První problém je odpovídat na otázku v nadpisu, která pak plně nekoresponduje s následným textem. V tom se píše, že vývod z rozvaděče je v TN-S, tedy je místem kde není  PEN ale PE a N. Nějakej blbec pak z PE pokračuje vodičem PEN, což je nepřípustné   Navíc už tento rozvaděč PEN neobsahuje, ale pouze PE a N - viz další text

Pak máme dvě cesty jak to řešit. Osobně bych volil cestu, kdy bych po montážní firmě požadoval uvedení do stavu dle projektu a dle platných norem. Tedy celou část  vývodu předělat na jejich náklady do TN-S. Neměl bych v tomto osobně žádné slitování, protože ta druhá cesta o které zde píšeš, by znamenala přeznačení celé kabeláže,  od svorkovnice v rozvaděči, která napájí rozvaděč osvětlení, minimálně po stožár, kde se PEN opět dělí na PE a N. Samozřejmě za dodržení normo podmínek pro tyto sítě. Přesněji od místa rozdělení PEN. Tedy jednak nevíme zda to vůbec půjde provést, například z důvodu průřezu a pak to celou instalaci znepřehlední. Část vývodů bude TN-S a jeden TN-C. Jako provozovatel bych byl ale naštvanej a krom přeznačení bych vyžadoval i opravu dokumentace, nebo výstražných štítků od rozvaděče, po svorkovnice stožárů.

[David Hruda]

Adekvátně se žárovkou v plastové objímce připojenou mezi L a PEN, o které rovněž budu sotva tvrdit, že je připojena mezi L a N, když se mi tento (N) v dané síti vyskytuje naposled na průchodce trafa.

Pokud je tedy objímka připojena k PEN, chtěl bych vás vidět, jak tam cpete tu desítku.