Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Mohu z rozvaděče, který je napájen 5ti žílovým kabelem, odejít 4žílovým kabelem?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Mohu z rozvaděče, který je napájen 5ti žílovým kabelem, odejít 4žílovým kabelem?  (Přečteno 17356 krát)
Vít Babák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 22.03.2021, 13:34 »

Rozvaděč je napájen 5ti žílovým kabelem, tzn. 3 fáze, nula, zem.
V rozvaděči jsou můstky N a PE. Mohu z takové rozvaděče udělat vývod 4žílovým kabelem, což by znamenalo 3 fáze a vodič PEN, takže PEN by byl připojen na PE. Myslím si, že  když už jednou došlo k rozdělení na N a PE, tak další elektroinstala ce by měla takto i pokračovat.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří_Hrubý
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 22.03.2021, 16:27 »

Nic vám nebrání z rozvaděče zapojeného TN-C-S pokračovat v TN-C-S čtyřžilovým kabelem, pokud bude zapojen a na konci využíván 3+ PE, tedy třeba 3F motor.
Nikdy však nemůžete z daného rozvaděče pokračovat 3+PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 22.03.2021, 17:11 »

Aka je celkova situacia a preco vobec uvazujete o niecom takom ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #3 kdy: 22.03.2021, 19:33 »

Pokud by byly splněny určité podmínky, tak by to možná šlo.
Ale jaký by to mělo smysl?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Vít Babák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 22.03.2021, 20:43 »

Jedná se o to, že ze zmiňovaného rozvaděče, který je napájen kabelem 5x (síť TN-S) odchází do prvních pěti sloupů VO kabel taktéž 5x a jsou v nich použity svorkovnice pro kabel 5x, tj. svorkovnice s N a PE, ale do dalších sloupů (ne do všech, ale to už je jedno) je použit kabel pouze 4x (i když se jedná o pokračování stejné větve VO z pátého sloupu) a svorkovnice v těchto dalších sloupech mají také pouze je 4 svorky, tzn. 3 fázové svorky a jednu PEN. Myslím si tedy že takhle je to špatně, že vodič PEN je připojen na vodič PE (např. v tom pátém sloupu),  jinými slovy že se ze sítě TN-S dělá opět síť TN-C.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #5 kdy: 22.03.2021, 20:51 »

A o jakých průřezech se bavíme?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 22.03.2021, 21:02 »

Kromě dostatečného průřezu PEN - nemůže to být za chráničem, to by nefungovalo
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #7 kdy: 23.03.2021, 10:30 »

Pokud je někde TN-S, nelze z toho udělat TN-C.
Kam by se připojil odvodní PEN ?
Na sběrnici PE nebo N ? Nebo na obě ?
(Už jsem to takhle taky viděl ...  Šok )
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #8 kdy: 24.03.2021, 05:55 »

Pokud je někde TN-S, nelze z toho udělat TN-C.
Kam by se připojil odvodní PEN ?
Na sběrnici PE nebo N ? Nebo na obě ?
(Už jsem to takhle taky viděl ...  Šok )


Souhlasím. Považuji to za absurditu a závažnou chybu montážní firmy. Nemohu z PE a N, zpětně udělat PEN, bez ohledu na to, že to funguje i tak.
Asi bych doporučil přeznačení kabelu (sakra jak to nemám rád) a dále pokračoval PE+N+L1+L2. A dodavatele nechal vyměnit výzbroj sloupů VO tak, aby to odpovídalo. Pokud bych na to měl páku, tak i s celým kabelem, protože mne to pak bude silně limitovat při rozšíření, nebo prodloužení VO o kousek dál. Být v pozici investora co drží prachy, tak to prostě reklamuju a trvám na uvedení do stavu dle dokumnetace, protože silně pochybuji že toto řešení v té dokumnetaci bylo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 24.03.2021, 08:33 »

Při dostatečných průřezech se dá z PEN odbočit N a pokračovat 3 + PEN +N.
Muselo by se to důkladně označit a popsat, ale možné by to ASI bylo. Určitě by to ale chtělo posoudit na místě.

Takto jsou zapojeny víceméně všechny elektroměrové rozvaděče, do kterých je přívod a vývod v TN-C a vnitřní zapojení v TN-C-S.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jaroslav Hasala
OSVČ
*
Offline Offline


Znojmo (JM)


WWW
« Odpověď #10 kdy: 26.03.2021, 13:57 »

Při dostatečných průřezech se dá z PEN odbočit N a pokračovat 3 + PEN +N.
Muselo by se to důkladně označit a popsat, ale možné by to ASI bylo. Určitě by to ale chtělo posoudit na místě.

Takto jsou zapojeny víceméně všechny elektroměrové rozvaděče, do kterých je přívod a vývod v TN-C a vnitřní zapojení v TN-C-S.

Tomu asi úplně nerozumím - 3 + PEN + N ?
Na PEN sběrnici samozřejmě mohu připojit vodič, který je "čistý" N nebo PE.
V elektroměrovém rozvaděči tedy může být na PEN sběrnici připojen N vodič pro elektroměr nebo HDO, protože tento vodič nemá ochrannou funkci, bude to N, tedy modrý. 
Pokud ovšem na tu sběrnici přichází i odchází vodič PEN, nelze to podle mého názoru považovat za "místo rozdělení PEN" a je to pořád TN-C.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontážn í firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #11 kdy: 26.03.2021, 20:34 »

Já si to představuju takhle (pdf).
Vím, že je to nezvyklé, ale nenapadá mě, co tomuto zapojení vytknout.
Pokud bude dodržen průřez PEN, myslím, že je to v pořádku.

* VO_s_N.pdf (2.81 KB - staženo 139 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 26.03.2021, 22:12 »

Já si to představuju takhle (pdf).

Keď váš obrázok dobre chápem, tak tie štyri lampy sú ale potom pripojené jak L+PEN?+N?...
Alebo sa len pre nich PEN na chvíľu zmení na PE a potom zas na PEN?...nepríde vám to bez ohľadu na vyhovujúci prierez kus divné?
Z PENu preznačiť na PE nie je problém, no z PE urobiť znovu PEN už jak dovolené nevidím...

Jedine že ten úsek naozaj bude dačo jak hybrid L+PEN?+N...myslím že je dosť problém takú sieť správne označiť...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #13 kdy: 26.03.2021, 22:24 »

Tak jestli jediný problém bude v tom, jak správně označit síť, asi bych se s tím i naučil žít.

Jak píšu výše, v téměř každém elektroměrovém rozvaděči z PEN odbočí N pro elektroměr a pro HDO, a rozvaděč opouští 3+PEN + N pro blokování spotřebičů. Tam se tomu nikdo nediví.  Super!
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 26.03.2021, 22:51 »

Jako rozpor s tvým obrázkem vidím to, že už v rozvaděči došlo k rozdělení PEN na PE a N a tak tomu je několik lamp, než nějakej blbec opět tyto vodiče sloučil.

Oceňuji tvoji snahu najít řešení, ale osobně bych to nechal plně vyžrat té firmě, co to takto zprasila, ať to celé vyřeší a zaplatí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 27.03.2021, 08:42 »

Když se někde setkám s podobně zásadním kopancem, tak ruku v ruce s tím jde i to, že dotyčný pachatel ani netuší, že PEN musí být alespoň Cu 10 mm2. Takže by mě nepřekvapilo, kdyby ten odvod byl třeba CYKY-J 4x6 a Honzovo řešení s přeznačením by tak bylo nouzově jako jediné možné. Jinak jestli je ZŽ dostatečný a na přívodu je aspoň CYKY-J 5x10, tak by to šlo s tou změnou původního přívodního PE na nový PEN, ovšem někdo musí opravit dokumentaci, označit zakončení vodičů a provést jako výrobce rozvaděče všechny náležitosti se změnou přípojnice PE na PEN.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #16 kdy: 27.03.2021, 10:00 »

... než nějakej blbec opět tyto vodiče sloučil.
Nikde není psáno, že by ty vodiče zase někdo spojil. To by jistě byla chyba.

Abychom se ale bavili konkrétně, pokud by to bylo tak, jak jsem nakreslil, vše by bylo označené a papírově podchycené, jaký článek jaké normy bys použil pro to, aby to někdo předělal?

Já se nesnažím najít řešení, jen mě to zaujalo jako zvláštnost, která ale, jak se mi zdá, je snad i legální.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy ....
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
České Budějovice a Vyšší Brod, ČR
www.elektro-hruda.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 27.03.2021, 12:57 »

Chybí mi tady jeden detail v zadání:
- pokud došlo k nějaké rekonstrukci části rozvodů včetně rozvaděče a je třeba aby z toho nového rozvodu fungovalo i starší zařízení, asi bychom se měli ptát projektanta jak to vymyslel. Jako RT bych se dokázal podepsat pod něco takového, co popisuje (namaloval) David Hruda, pokud to v projektu bude popsané a zdůvodněné
- pokud se to ale stavělo celé nově, tak se spíše kloním k názoru těch, co by to to nechali opravit zhotoviteli, ať si to vyzobe...

Ať se nám to líbí nebo ne, často je to řešení při tzv. plíživé rekonstrukci, kdy máme vodič, který pro starou část funguje jako PEN a pro novou jen jako PE a N je tam již samostatně
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Mohu použít na zařízení, který potřebuje 5V/0,5A adaptér 5V/5,5A?
 Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
 Kde sehnat tranformator 120V- 230V?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Měli byste odvahu použít k laptopu neoriginální zdroj ?
 Jaký měnič napětí mám zvolit při přechodu z Ameriky?
 Proč mi odchází trafo od vinotéky z Ameriky?
 Má být nemá být u trafa 230/24V zemnění?
 Jak elegantně připojit elektrocentrálu s 230/12V?
 Jak zapojit elektronické trafo 12V s dvojitými vývody?
 Jaké trafo koupit pro světlo 3x35W s dotykovým stmíváním?
 Mohu používat domácí spotřebiče o kmitočtu 60Hz v naší síti?
 Můžu nahradit síťový transformátor u nabíječky akuvrtačky impulzním zdrojem?
 Jaký zvolit adaptér pro podhledové světlo (12V)?
 Jaký zvolit zdroj na dveřní pípačku?
 Je možné napájet cnc na 110V upraveným generátorem ?
 Jsou nějaká omezení pro trafo 230/12V umístěné na půdě?
 Je možné využití vodního kola k výrobě elektrické energie?
 Da sa spravit zo 6 V adaptera 12V ?
 Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Opravdu mám vyhodit spotřebiče z USA a udělat normální instalaci?
 Proč nemá automobil dynamo místo stávajícího alternátoru?
 Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
 Jaká je životnost trafa pro LED osvětlení?
 Existuje zvonkové trafo šířky 1U na DIN lištu?
 Jak zprovoznit vysoko odběrové zařízení z USA v ČR?
 Jak vyřešit přepínání napájení ze sítě a měniče?
 Prodává se třífázový měnič pro USA spotřebiče?
 Je normální bručící zvonkové trafo?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jakou elektrocentrálu potřebuji, aby utáhla 12x 55W úspornou zářivku + 700W?
 Může nefunkčnost UPS souviset se změnou elektroměru?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Může zůstat trafo při výměně halogenových žárovek za led žárovky?
 Jde nějak odrušit rušení od impulzního zdroje?
 Jaké elektonicke trafo použít pro čtyři bodovky 12V/50W?
 Lze zapojit 2x12V větráky z PC, aby byly napájené ze zásuvky?
 Mohu zapojit 12V-10A minikompresor na 12V-15A PC zdroj?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
 Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jak zapojit LED žárovky a zdroj na DIN liště?
 Lze nahradit napájecí zdroj 8V/0,5A zdrojem 8V/1A?
 Vyplatí se úprava napájení spotřebiče z Ameriky?
 Bude UPS řešením pro tepelné čerpadlo které vypíná z důvodu poklesů v sítí?
 Jak z 230V udělat co nejlevněji 110V?
 Jak výkonnou centrálu mohu potřebovat pro stánek s občerstvením?
 Proc nabíječky občas brumí?
 Jaká je přípustná hodnota napájecího proudu u napájecího zdroje?
 Je možné regulátorem PWM s rozdvojkou napájet TV a set-top box?
 Je minimální zátěž transformátoru klíčový parametr pro jeho správnou funkci?
 Jakou doporučíte vhodnou elektrocentrálu?
 Jak u zdroje pro LED poznám jeho požadovaný minimální proudový odběr?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.067 sekund, 22 dotazů.