Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Elektromateriál - diskuse o materiálech a jejich použití
| | |-+  Jak výkonný transformátor je potřeba pro LED žárovky celkového výkonu 90W?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak výkonný transformátor je potřeba pro LED žárovky celkového výkonu 90W?  (Přečteno 1735 krát)
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 06.12.2023, 20:27 »

Mám spotřebiče (LED žárovky GU10) o celkovém příkonu 90W
Musím koupit klasický oddělovací transformátor 230V/230V kvůli mokrému prostředí. klasický s vinutím, žádný elektronický.
Pokud koupím transformátor na 100VA, je to ok? Nebo je lepší kvůli účinnosti koupit větší. Například na 200VA ?
Větší transformátor (více VA než je potřeba) je účinnější a nebo je to naopak.
A proč?


Moderátor - Původní nesmysl zněl: "účinnost (oddělovacího) transformátoru, je lepší koupit s rezervou výkonu ?".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 06.12.2023, 22:25 »

Moderátor napasal, že změnil prý "nesmyslný" název příspěvku ....
Já se ale neptám jak výkonný transformátor použít na příkon spotřebičů 90W
Já se ptám na účinnost transformátoru .
Jestli je účinnější výkonnější a tedy i těžší transformátor s větším jádrem. 
Silnější jádro asi vede lépe magnetickou indukci, ale zase tam bude větší průřez drátu na primárním vinutí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #2 kdy: 07.12.2023, 06:21 »

Měl bych dvě otázky

První otázka, proč pro ledky není použitého bezpečného napětí ale oddělovací transformátor? Jen mě zajímá důvod. Nic víc.

Druhá otázka je, proč se nezeptáte samotných výrobců transformátorů kteří tyto informace určitě znají a nemusejí je dohledávat na internetu jako my ostatní
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #3 kdy: 07.12.2023, 06:28 »

GU 10 nelze!! použít na malé napětí. Vyrábí se jen na 230V!

Pokud to máte doma, tam bych trafo až tak nedával, přímo ze sítě přes chránič ..

 /Podle prostředí /VV/ uvažovat oddělení...sta čí o cca 25% silnější/
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...
Jozef BABJAK
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 07.12.2023, 09:17 »

Chodím na tento portál takmer dve dekády a niektoré pravidlá tvrdošijne vynucované moderátormi ma aj po tomto čase nechávajú v nemom úžase: pozdraviť sa, poprosiť, poďakovať - moderátor každého iného fóra by si želal aspoň náznak tohto, tu je to zakázané. A že sa nie vždy podarí opytujúcemu sa sformulovať otázku jasne a zrozumiteľne, čo už, málokto slohoval na jedničku. Miestne publikum je dosť inteligentné na to, aby pochopilo nie celkom dobre položenú otázku, a nielen to, často čítalo aj medzi riadkami. Nuž ale, koho portál, toho pravidlá.

Účinnosť transformátora seriózny výrobca snáď v dokumentácii uvedie, dokonca často aj so závislosťou účinnosti od miery zaťaženia.

Ničmenej, podsúvané riešenie vyzerá divne. Ťažko to posúdiť, keď nám je podsunuté priamo riešenie, nie problém, ktorý treba vyriešiiť. Skokro to vyzerá, že opytujúci sa nasleduje projekt projekčnej kancelárie JPP, dodaný výlučne cez online komunikačné kanály.

(JPP - "jedna pani povedala",  patrne na socilálnych sieťach)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 07.12.2023, 09:43 »

Zvolil bych 200W, pokud by bylo trafo "na chlup",  tak dostává zabrat při zapnutí zátěže a začne vrčet.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 07.12.2023, 13:21 »

Ještě bych se zamyslel nad jednou drobností - jak se to bude zapínat

Pokud se to bude zapínat na primáru trafa, běžný vypínač není nejodolnější na proudové špičky při zapnutí a na oblouk při vypnutí

Pokud poběží trafo trvale a budou se zapínat okruhy na výstupu (na sekundáru),  jde o to, aby trafo moc "nepapalo" naprázdno.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 07.12.2023, 15:08 »

Mam silne pochybnosti, ci 230V na ziarovkach vo vlhkom prostredi, sice za oddelovacim trafom, bude to spravne a bezpecne riesenie. Ake su detaily ? Ake vlhko, aka miestnost, ake vonkajsie vplyvy, ci je tam laicka obsluha, moznost dotknut sa ziaroviek a svietidiel ....
Nechapem, preco nie LED na 12V a bezpecnostny zdroj.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Milan Hudec
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 07.12.2023, 15:35 »

Ještě bych se zamyslel nad jednou drobností - jak se to bude zapínat

Pokud se to bude zapínat na primáru trafa, běžný vypínač není nejodolnější na proudové špičky při zapnutí a na oblouk při vypnutí

Pokud poběží trafo trvale a budou se zapínat okruhy na výstupu (na sekundáru),    jde o to, aby trafo moc "nepapalo" naprázdno.
Správná úvaha, v této Watáži, budto strojek na 16A, nebo alespoň kontakty pětky paralelně, mám vyzkoušeno na 350W, a leta funguje (s jedním/dvěma cvaky denně).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Chalupa_
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 07.12.2023, 16:53 »

Přidal bych se k první otázce pana Fraňka.

Ze situace není úplně jasné o čem se diskutuje. Je to venku, nebo v koupelně? Z popisu lze klidně vyvodit situaci, kdy jsou tato světla třeba nad sprchou a vybavují chránič. A zadaným úkolem je udělat to bez dalších zásahů tak, aby to fungovalo a nevybavoval. V tom případě oddělovací trafo asi nebude úplně nejbezpečnější řešení...

Tyto patice bývají ve svítidlech, která jsou otevřená, bodovka čouhá přední stranou ven a není tam kryt. Z hlediska použití ve vlhkém prostředí to určitě nebude splňovat požadované krytí IP.

Lepší řešení je použít svítidlo, určené do vlhka, nebo ještě lépe třídu ochrany 3, tj. malé napětí SELV/PELV.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 07.12.2023, 17:02 »

Děkuji všem za informace.  Osvětlení je na stropě ve výšce 2,5 metru nad vodou. Tj na hraně zóny 1 a nekonečno.
Revizní technik vyžaduje alespoň oddělovací trafo. Kdyžby se čistě teoreticky někdo natáhl a dotkl fáze, tak se mu nic při oddělovacím trafu nestane.
GU10 se sice vyrábí na 24 voltů, ale jsou to speciální žárovky 10x dražší. než obyčejné GU10 LED žárovky.
Dohromady 90Watt. Trafo se vyrábí 100VA nebo 200VA. Tak nevím co použít. V eshopech účinnost v parametrech není.
takže otázka je jestli tam dát menší na hraně nebo větší.
Mohutnější je asi účinnější ve vedení magnetické indukce, ale zase asi má meněí odpor na primáru. Ale jsem jen teoretik.
Jinak díky za poznámku, že na vypínání primáru je asi třeba lepší vypínač nebo přes stykač.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #11 kdy: 07.12.2023, 19:10 »

GU 10 nelze!! použít na malé napětí. Vyrábí se jen na 230V!

Výměna patic stojí pár korun. Je to náhradní díl za pár kaček. Mne ale hlavně zajímal důvod pro oddělovací trafo. Pořád nejsem přesvědčen o tom, že je to ta správná cesta. ASi bych si na vašem místě prostudoval ČSN 33 2000-4-41 ed.3, konkrétně článek 413, včetně odkazu na kapitolu C3.

Z pohledu dlouhodobého a spolehlivého provozu se vždy doporučuje, neprovozovat trafo na hraně jeho možností. Obvyklá minimální rezerva se stanovuje někde okolo 30 a více %.


* Výstřižek.PNG (22.32 KB, 1050x201 - prohlédnuto 54 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 07.12.2023, 19:39 »

Pokud máte místnost s rodinným bazénem/výřivkou například o rozměrech 7x8, a chcete osvítit jen dvě strany, tak máte 15 metrů kabelu. Obvod musí být uzavřen, tak to je 30 metrů.
Obyčejný kabel na svítidla má měrný odpor 12 ohmů na km. Tj.0,012 ohmu na metr. Což je na 30 metrech 0,36 ohmu. Budeme chtít přenést 120Watt při 12V. Tj. 10A.  Ohmův zákon. U=I*R ....0,36*30=3,6V A to je sakra znát na 12V žárovce. A něco musíte započítat na přechodový odpor. Poslední LED žárovka by nesvítila vůbec.
Ani by to nefungovalo dobře se  zásuvkovým kabelem 2,5mm2 a ani s napštím 24V.
No, samozřejmě normy ČSN musel vymýšlet hlupák.
Naštěstí je je tam definice, že se jedná o malý bazén/výřivka když se světlo nedá umístit do výšky větší než 2,5m
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 07.12.2023, 19:53 »

jinak GU10 se samozřejmě vyrábí i pro 24V
https://www.kamaelektro.cz/kategorie/zarovky/
Ale je výrazně dražší a není výběr, jako například úhel osvitu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #14 kdy: 07.12.2023, 20:09 »

No konečně další informace. Týká se to instalace v místnosti s bazénem v RD. Fakt z vás leze každá informace dost pomalu  tanecek

Osobně bych světla vyměnil za LED světla s trafem (bezpečnostním). Úbytky napětí prakticky nulové, vše svítí stejně a trafa jsou uložena nad stropem, připojena za chránič. Výběr dostatečný co do tvarů, barev i šířky vyzařování světla, či jeho barevného podání. Na dotyk i nějaké cáknutí vody dost bezpečné. Předpokládám že s tím nebude mít problém ani váš RT.

JAko bonus je fakt, že když odejde trafo, tak přestane svítit jedno světlo a ne celý strop. Tedy i dostatek času pro případnou opravu.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 07.12.2023, 20:20 »

 Afro jojo s LED světly počítám ale i tak 12ks možná 6 možná až 10Watt
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
astral7
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 07.12.2023, 20:25 »

akorát to trafo pro každou žárovku zvlášť to bych nevěděl, kam schovat ta trafa.
ideální je jedno trafo oddělovací 230/230 V na vinutí nemá co odejtí.
když si sáhnete přímo na fázi ve vodě, tak nic neucítíte.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 08.12.2023, 03:50 »


ideální je jedno trafo oddělovací 230/230 V na vinutí nemá co odejít,
když si sáhnete přímo na fázi ve vodě, tak nic neucítíte.

To není vůbec jednoznačné. Do obvodu za oddělovacím trafem vstupuje mnoho vlivů, které nemůžete opomenout nebo změnit. Je třeba si uvědomit, že se jedná o střídavý proud, kde se uplatňují parazitní kapacity -  známá poučka probíraná již ve fyzice na základní škole - kondenzátor vede střídavý proud. A kapacita se projevuje jak mezi jednotlivými vinutími trafa (mezi prim. a sek. vinutím),  kde záleží na způsobu navinutí a způsobu připojení a dále parazitní kapacity kabelů - podle vašich informací dost dlouhých. Navíc trafo umístěné v prostoru s vyšší vlhkostí se může orosit a probít. Vaše myšlenka, že pokud se dotknete jednoho vodiče z výstupu oddělovacího trafa, že nic neucítíte, je velice nebezpečná a nedoporučuji to zkoušet. Mohl byste skutečně už nic necítit, protože budete mrtvý.

Při  použití odddělovacího trafa je třeba počítat s vlastní spotřebou na prázdno, která bývá pro trafa ve vašem rozsahu výkonů (doporučených 150 až 200VA) 3 až 5% a při zatížení přistupují ještě ztráty oteplením vinutí (uplatňuje se ohmický odpor vinutí). To uvažuji dobře navržený, kvalitně vyrobený a správně dimensovaný transformátor. Z toho vyplývá, že rozumné předimensování trafa je prospěšné i ekonomické. Také vznikne potřebná reserva pro případné použití jiných "žárovek" s vyšším příkonem. V době, kdy byly velice moderní různé lustry s halogenkami na 12V si mnoho majitelů naběhlo. V okamžiku, kdy se jim začalo zdát, že mají málo světla, tak vtipně vyměnili žárovky za silnější (jako u obyčejného lustru) a za chvíli bylo poškozené napájecí trafo - a bylo úplně jedno, zda bylo elektronické nebo klasické.

 Další potíže budou:  Potřeba jistit výstup trafa proti případném zkratu na přívodech ke svítidlům a přímo v nich, protože jistění přívodu k primárnímu vinutí nebude vyhovovat. Při spínání osvětlení zapínáním primárního vinutí trafa  doporučuji použít v obvodu tzv. náběhový termistor pro omezení proudových špiček a ochranu kontaktů spínače.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Mohu použít na zařízení, který potřebuje 5V/0,5A adaptér 5V/5,5A?
 Jake poridit poradne trafo k halogenovym zarovkam do koupelny ?
 Kde sehnat tranformator 120V- 230V?
 V čem spočívá úprava UPS na měnič 230V?
 Měli byste odvahu použít k laptopu neoriginální zdroj ?
 Jaký měnič napětí mám zvolit při přechodu z Ameriky?
 Proč mi odchází trafo od vinotéky z Ameriky?
 Má být nemá být u trafa 230/24V zemnění?
 Jak elegantně připojit elektrocentrálu s 230/12V?
 Jak zapojit elektronické trafo 12V s dvojitými vývody?
 Jaké trafo koupit pro světlo 3x35W s dotykovým stmíváním?
 Mohu používat domácí spotřebiče o kmitočtu 60Hz v naší síti?
 Můžu nahradit síťový transformátor u nabíječky akuvrtačky impulzním zdrojem?
 Jaký zvolit adaptér pro podhledové světlo (12V)?
 Jaký zvolit zdroj na dveřní pípačku?
 Je možné napájet cnc na 110V upraveným generátorem ?
 Jsou nějaká omezení pro trafo 230/12V umístěné na půdě?
 Je možné využití vodního kola k výrobě elektrické energie?
 Da sa spravit zo 6 V adaptera 12V ?
 Jak zapojit alternátor, aby mi pomohl s výrobou elektrické energie?
 Je možné, že všechny UPS značky APC nevyhovují ČSN 33 1600 ed.2?
 Opravdu mám vyhodit spotřebiče z USA a udělat normální instalaci?
 Proč nemá automobil dynamo místo stávajícího alternátoru?
 Jak funguje transformátor pro LED světelné zdroje?
 Jaká je životnost trafa pro LED osvětlení?
 Existuje zvonkové trafo šířky 1U na DIN lištu?
 Jak zprovoznit vysoko odběrové zařízení z USA v ČR?
 Jak vyřešit přepínání napájení ze sítě a měniče?
 Prodává se třífázový měnič pro USA spotřebiče?
 Je normální bručící zvonkové trafo?
 Kde koupit nebo jak vyrobit alternátor pro nouzové sledování TV?
 Jakou elektrocentrálu potřebuji, aby utáhla 12x 55W úspornou zářivku + 700W?
 Může nefunkčnost UPS souviset se změnou elektroměru?
 Môže sa zdroj elektrické energie pripojiť do zásuvky?
 Může zůstat trafo při výměně halogenových žárovek za led žárovky?
 Jde nějak odrušit rušení od impulzního zdroje?
 Jaké elektonicke trafo použít pro čtyři bodovky 12V/50W?
 Lze zapojit 2x12V větráky z PC, aby byly napájené ze zásuvky?
 Mohu zapojit 12V-10A minikompresor na 12V-15A PC zdroj?
 Mohu poskodit pristroj adapterem s vyssim proudem?
 Mohu k trafu 24V~24VA připojit LED pásek 24V se 48W?
 Je pro malý soustruh vhodnější jednofázové nebo sdružené napětí?
 Jakým způsobem vyřešit instalaci zásuvky na půdě pro napájecí adaptér k anténě?
 Co může být s napájecími zdroji v LED svítidlech, že tak často odcházejí?
 Jak zapojit LED žárovky a zdroj na DIN liště?
 Lze nahradit napájecí zdroj 8V/0,5A zdrojem 8V/1A?
 Vyplatí se úprava napájení spotřebiče z Ameriky?
 Bude UPS řešením pro tepelné čerpadlo které vypíná z důvodu poklesů v sítí?
 Jak z 230V udělat co nejlevněji 110V?
 Jak výkonnou centrálu mohu potřebovat pro stánek s občerstvením?
 Mohu z rozvaděče, který je napájen 5ti žílovým kabelem, odejít 4žílovým kabelem?
 Proc nabíječky občas brumí?
 Jaká je přípustná hodnota napájecího proudu u napájecího zdroje?
 Je možné regulátorem PWM s rozdvojkou napájet TV a set-top box?
 Je minimální zátěž transformátoru klíčový parametr pro jeho správnou funkci?
 Jakou doporučíte vhodnou elektrocentrálu?
 Jak u zdroje pro LED poznám jeho požadovaný minimální proudový odběr?
 Proč trafo k led páskám opakovaně odchází?
 Jak zapojit spínané zdroje laptopů aby nevybavil jistič?
 Může se naměřit napětí mezi PE a N?
 Dá se a vyplatí se na 30m2 chaty rozvést elektřina pomocí autobaterie?
 Je potřeba vyměnit trafo pro halogenové žárovky, pokud bzučí s LEDkami?
 Mohu pro nabíjení holícího strojku použít adaptér s výrazně vyšším proudem?
 Lze ověřit vlastnosti zdroje (či jiného výrobku) pouze z katalogu?

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.053 sekund, 22 dotazů.