Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ...
| | |-+  Jak změřit spotřebu LCD televize v pohotovostním režimu?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Jak změřit spotřebu LCD televize v pohotovostním režimu?  (Přečteno 26999 krát)
Karel Řehák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 13.02.2011, 12:45 »

Můžete někdo poradit jak změřit spotřebu LCD televize v pohotovostním režimu? K měření jsem použil klasický ampérmetr (DU 10) i digitální (APPA 109) a naměřil sem 75mA, což je něco okolo 17W. Toto je ale ve velkém rozporu se spotřebou udanou výrobcem 0,15W. Odpověď výrobce je "Měříte špatně, náš údaj je správný".Jak tedy měřit "správně" aby vyšel jejich údaj?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 13.02.2011, 15:10 »

Změřil jste proud a jeho vynásobením napětím jste spočítal cca 17VA, což je zdánlivý výkon.
Musíte měřit citlivým wattmetrem a nebo elektroměrem v delším časovém úseku, aby se vůběc něco načetlo.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #2 kdy: 13.02.2011, 15:17 »

Většinou údaj od výrobce sedí.....
S těmi spotřebami v "pohotovostním režimu" se někteří obyvatelé někdy moc diví..zejména starší spotřebiče jsou celkem žrouti...
Minulý rok jsem to počítal u jednoho bytu /garsonce/ kde se odečítá každý měsíc spotřeba,pro stížnost nájemníků že byli 3 týdny na dovolené a mají vysokou spotřebu...
Když jsem to všechno sečetl /dnes se musí počítat i třeba sporák-sklokeramika a podobné/ vyšlo to opravdu na tu spotřebu co museli zaplatit !!No divili se pak všechno na dva dny vypnuli -vyndali šňůry a sporák vypnuli "sporákovkou" a dali mě za pravdu..! Smutek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Karel Řehák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 13.02.2011, 15:30 »

No a existuje nějaký měřák schopný měřit řádově v setinách wattů?
A je možné že se zdánlivý výkon může od skutečného příkonu lišit 100x jako v tomto případě? Ono těch 0,15W je podezřele málo. Docela zajímavé téma na nějaký spotřebitelský test jestli údaje výrobců jsou pravdivé.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #4 kdy: 13.02.2011, 16:03 »

U LCD je 0,15W nějak málo.....možná 1,5W....
Dají se koupit W-metry ale na tak malé a přesné příkony bude stát jak dvě LCDčka.... tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
René Damek
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 13.02.2011, 16:05 »

TO: Karel Řehák
Napište sem co to je za televizi. 150mW je neuvěřitelná hodnota.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 13.02.2011, 16:19 »

Na měření spotřeby přístrojů zapojovaných do zásuvky není problém koupit měřidlo.
Problém je v tom, že měří s nějakou přijatelnou přesností až od desítek W.
Spotřeba pod 5W je již zatíženo výraznou chybou.

Proud 75mA - dá se předpokládat, že velkou část tohoto proudu tvoří proud filtrem na vstupu přístroje. Je to proud tekoucí přes kondenzátor(y),  je to tedy proud, který při měření činného odběru není elektroměrem registrován.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 13.02.2011, 16:43 »

Myslím, že by to docela dobře mohl změřit malý elektroměrový adapter do zásuvky 230V. Stejně tak, by šlo změřit přístrojem na revize spotřebičů, např.PU 194  Delta. Změříte činný i zdánlivý příkon a jasně vidíte rozdíl.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Martin H.
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 13.02.2011, 19:12 »

Na měření spotřeby přístrojů zapojovaných do zásuvky není problém koupit měřidlo.
Problém je v tom, že měří s nějakou přijatelnou přesností až od desítek W.
Spotřeba pod 5W je již zatíženo výraznou chybou.

Základných 15 až 40 W nie je problém pripjiť - napr. stolná lampa - a potom už len odčítať rozdiel pred a po pripojení meraného TV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
bouchy
« Odpověď #9 kdy: 13.02.2011, 19:14 »

Já jsem proměřoval LCD televizi Sony KDL40W4000 (tedy 40" Full HD),  návodu psali 0,15W, můj orientační wattmetr do zásuvky naměřil 10-15W (což je teda extrémně moc). Když jsem televizi vypnul hlavním vypínačem, kleslo to pod hranici měřitelnosti. Asi budu muset věřit návodu. Jinak pokud jde o ostatní měření, docela mě překvapilo, že když jsem zapnul TV na DVB-T, hodilo to hodnotu řekněme 140W, když jsem přepnul na satelit (přes HDMI),  odběr televize klesnul na 115W. Ten tuner se evidentně musel vypnout. Takže i mmj. vyšlo, že mnohem úspornější je nahodit Topfield se satelitem než koukat na DVB-T z centrální antény. O kvalitě ani nemluvě. Ale jinak ten wattmetr měří vcelku přesně, tedy 60W žárovka vykazovala (60+-1)W, žehlička taky těch 2300W. Překvapivý je zesilovač Transiwatt 140 Studio, jenž má sinus výkon 2*50W, ze sítě si odebere 25W, pravda, hlasitost je na stupni 1 z 10ti.

Otázka: My dle elektroměru platíme zdánlivý nebo činný výkon? O výpočtu podle pravoúhlého trojúhelníku vím. My asi platíme součet příkonů, že.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #10 kdy: 13.02.2011, 19:20 »

Domácnosti platí jen činnou práci, t.j. elektroměr kWh, faktura MWh.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jirka Hub
Není vodič jako vodič
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 13.02.2011, 20:48 »

Jestli ono nejde o slušnou blamáž výrobců a přidružených obchodníků.

Na mně to působí tak, že nejspíš v dobré víře uvádí odběr svého výrobku před napájecím zdrojem (resp. z pohledu přívodu 230VAC za zdrojem). Soudě podle drastických rozdílů v měření je pravděpodobný výskyt vyšších harmonických v přívodu.

Na základě této myšlenky si myslím, že pokud změřím proud v přívodu já, dostanu velmi podobnou hodnotu té co naměří elektroměr. Ať již měřím proud nebo úbytek napětí na definovaném odporu.

Takže podle mně se s trochou nadsázky jedná o spiknutí výrobců proti uživatelům, protože příkon v stand-by režimu udávají v mW asi všichni. Ten kdo uvede pravdivý údaj bude vyřazen nezájmem zákazniíků Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektrotechnik a ve všech podobách je tvůrčí a zajímavá Úsměv
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 16.02.2011, 19:49 »

Já jsem proměřoval LCD televizi Sony KDL40W4000 ... návodu psali 0,15W, můj orientační wattmetr do zásuvky naměřil 10-15W

...Ale jinak ten wattmetr měří vcelku přesně,  tedy 60W žárovka vykazovala (60+-1)W, žehlička taky těch 2300W.
Váš měřák je zjevně naprosto nevhodný k měření jiné než čistě odporové zátěže.
Čísla, která vám ukazuje u TV, satelitního přijímače, STB nebo Transiwattu neberte vůbec vážně.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 16.02.2011, 21:41 »

No a existuje nějaký měřák schopný měřit řádově v setinách wattů?
Určite existuje, nemajte obavy.   
Spotrebu svojej plazmy TX-P42X10Y som takýmto spôsobom overoval, a údaje udávané výrobcom naozaj sedeli. Nespomínam si už presne tú hodnotu, ale určite to bolo hodne menej ako 1W. 
Musím však upozorniť ešte na jednú vec, a to že okamžite po vypnutí TV odoberal asi počas 20 sekúnd výkon 13W a až potom sa úplne vypol do Stand-By režimu. 
A je možné že se zdánlivý výkon může od skutečného příkonu lišit 100x jako v tomto případě? Ono těch 0,15W je podezřele málo. Docela zajímavé téma na nějaký spotřebitelský test jestli údaje výrobců jsou pravdivé.
Ak budete merať činný a zdanlivý výkon na pripojenom kondenzátore, tak myslím, že ten pomer výkonov bude ešte hodne väčší. 

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 16.02.2011, 21:50 »

Jestli ono nejde o slušnou blamáž výrobců a přidružených obchodníků.

Na mně to působí tak, že nejspíš v dobré víře uvádí odběr svého výrobku před napájecím zdrojem (resp. z pohledu přívodu 230VAC za zdrojem). Soudě podle drastických rozdílů v měření je pravděpodobný výskyt vyšších harmonických v přívodu.
Neide o žiadnu blamáž. Údajom udávaným výrobcom môžete veriť.
"Drastické rozdíly v měření" sú dané iba použitím nevhodných prístrojov resp.  nevhodných meracích metód.


Na základě této myšlenky si myslím, že pokud změřím proud v přívodu já, dostanu velmi podobnou hodnotu té co naměří elektroměr. Ať již měřím proud nebo úbytek napětí na definovaném odporu.
Samotným meraním prúdu činný výkon nezistíte. Nepomôže vám ani merať úbytok napätia na odporu. Elektromer meria úplne iným spôsobom.   
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Ján Pitoňák
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 16.02.2011, 21:55 »

Otázka: My dle elektroměru platíme zdánlivý nebo činný výkon? O výpočtu podle pravoúhlého trojúhelníku vím. My asi platíme součet příkonů, že.
Mám pocit, že "Součet příkonů" meria iba váš wattmetr do zásuvky.  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 16.02.2011, 23:19 »

Spotrebu svojej plazmy TX-P42X10Y som takýmto spôsobom overoval, a údaje udávané výrobcom naozaj sedeli.
Rovněž potvrzuji stejnou zkušenost, pro změnu tentokrát s výrobkem Fujitsu-Siemens.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Tomáš Vyšohlíd
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 17.02.2011, 00:28 »

U LCD je 0,15W nějak málo.....možná 1,5W....
Dají se koupit W-metry ale na tak malé a přesné příkony bude stát jak dvě LCDčka.... tanecek

Cenově dostupný "Měřič energetických nákladů SBC-500" (od 0,05W do 500W) je například zde:
http://shop.....cz/websale7/Meric-energetickych-nakladuSBC-500.htm?Ctx=%7bver%2f7%2fver%7d%7bst%2f3eb%2fst%7d%7bcmd%2f0%2fcmd%7d%7bsale%2fm%7d%7bs%2fconrad%2dcz%2fs%7d%7bl%2f02%2daa%2fl%7d%7bmi%2fSHOP%5fB2C%5fTAB%5fENERGY%5f1114014%2fmi%7d%7bpi%2f125419%2fpi%7d%7bpo%2f5%2fpo%7d%7bsf%2f%3cs1%3espot%f8eby%3c%2fs1%3e%2fsf%7d%7bp1%2fcfc1ac86694357f1b5d9e48b43d2b990%2fp1%7d%7bmd5%2ff5d278db8bc73068d392246aeb893678%2fmd5%7d
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jak spočítat roční energetickou spotřebu?
 Jak stanovit spotřebu elektrické energie?
 Existují nějaké měřiče spotřeby ve formě zásuvkového adapteru?
 Jakou spotřebu má 200W trafo, pokud z něj zrovna neodebírám proud?
 Jak spočítat odběr spotřebičů a převést to na peníze?
 Čím měřit spotřebu podnájemníka v jednom bytě?
 Jaká je spotřeba impulsního relé v klidovém stavu?
 Jakou spotrebu ma pocitac?
 Jaká je energie spotřebovaná výbojkou?
 Vedete si evidenci denní spořeby el. energie?
 Jakou spotřebu má plazmová televize?
 Jaká je spotřeba zářivky při startu?
 Co je příčinou rozdílu naměřeného odběru různých elektrospotřebičů?
 Jaký příkon mají chladící pulty v supermarketu ?
 Je mozne, ze by bol elektromer vadny a tocil sa rychlejsie?
 Zvýší se spotřeba zářivky bez kondenzátoru?
 Jak se vypočítá skutečná spotřeba?
 Je rozdíl v měření energie elektroměrem a levným měřičem z hobbymarketu?
 Kdo platí podsvětlení elektroměru ?
 Jakým způsobem změřit a rozpočítat spotřebu?
 Proč je tak vysoká faktura za elektřinu ve společných prostorách?
 Co mám dělat, když se mi nezdá vyúčtování spotřeby od ČEZ?
 Kolik energie spotřebuje elektromotor se zvýšenou efektivitou?
 Kdo ví jak pracuje zařízení Fostac Maximus?
 Kolik je možné v ČR zaplatit za 1 kWh?
 Prý úsporné žárovky spotřebu elektřiny nesníží, nelžou?
 Co říkáte na měřič spotřeby zieNu vy?
 ENIKA: Automatická regulace vlastní spotřeby v režimu \
 Je lepší svítit v kuse cca 8hod. denně nebo xkrát denně zhasínat a rozsvítit?
 Jaká je spotřeba infračidla?
 Kolik mě stojí spotřebovaná elektrická energie?
 Prečo sú povolené mikrovlnky, keď klasické žiarovky sa zakazujú?
 Může si zapojit energomonitor opravdu každý?
 Co byste dodali k zásuvkovým indikátorům spotřeby vy?
 Jak rozpočítat spotřebu elektrické energie vodárny?
 Není v roce 2022 větší šance klamavého Eltricku?
 Který spotřebič má malý a stálý proud?
 Co je to forecasting spotřeby?
 Měříme odběr Orlovny!
 Zvýší se spotřeba na elektroměru vyndáním odrušovacího kondenzátoru na tepovači?
 A co www.usporavydelava.cz, to není podvod?
 Energomonitor připravuje novinky!
 Co nosí guerillový elektřikář v Řecku u pasu?
 Kam může utíkat 100kWh spotřeby v běžném bytě za den?
 Je systém ENWOX mystifikace nebo úspora?
 Jak zaintegrovat "introvertní" spotřebiče?
 Je spotřeba žárovek pořád stejná?
 Jak změřit dlouhodobě odběr bojleru jištěný chráničem?
 Může nějaká porucha elektroinstalace zdvojnásobit celkový odběr?
 Jaká je běžná spotřeba společných prostorů v panelovém domě?
 Poradí mi někdo, proč vyměněný elektroměr u RD vykazuje 100% nárůst spotřeby?
 ENIKA: Specializovaný web k monitoringu spotřeby energie
 Chcete se stát partnery projektu Energomonitor?
 Máme dnes tolik energie, že už nad spotřebou není potřeba přemýšlet?
 ENIKA: Navisys měření a monitoring energií
 WAGO: Měření proudu a energie
 Jaká je spotřeba zdroje pro LED osvětlení pokud používám pouze 50% zátěže?
 Kterými funkcemi může systémová instalace proti klasice ušetřit energii?
 Může zkrat způsobit vyšší spotřebu bytu o více cca 5kWh?
 ENERGY BOX monitoruje spotřebu výrobního provozu. Půjčte si jej!
 Máte praktické zkušenosti s mikrosítí (Microgrid)?
 Jak zjistit kterým směrem na vedení teče energie?
 Jakým systémem řídit dynamický tarif energetiky?
 Ušetří řešení CESS skutečně nějakou energii?
 Jak v roce 2022 ušetřit za elektrickou energii?
 Jaká je spotřeba tepelného čerpadla v klidovém stavu?
 Nemáte někdo bližší podrobnosti k elektroměru Landis+Gyr ZMD100 AP/AS?
 Co je to zkratka BEMS?
 Ceny energií ve stálém pohybu a co my s tím?
 Je MEg39.1 jedinečné zařízení nebo má obdobnou alternativu?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

 Kolik budu platit za spotřebič 3kW v případě 400V a 230V?
 Je normální když dům spotřebuje za 7 měsíců 4 MWh el. energie?
 Mění se spotřeba svítidla se zapojeným stmívačem ?
 Jakou spotrebu ma pocitac?
 Může mě distributor EE nutit abych odebíral EE od něj?
 Kdo vyrábí zařízení, které spíná kontakt při překročení stanoveného odběru?
 Mám velkou spotřebu el.energie, nebo je to v normálu ?
 Proč je tak vysoká faktura za elektřinu ve společných prostorách?
 Jaká je průměrná denní spotřeba v bytě 3+1?
 Kde si lze pujcit trifazovy meric spotreby?
 Kdo ví jak pracuje zařízení Fostac Maximus?
 Jaká je spotřeba sazbové cívky elektroměru?
 Kolik je možné v ČR zaplatit za 1 kWh?
 Prý úsporné žárovky spotřebu elektřiny nesníží, nelžou?
 Jak je odebírán proud z fází při použití sporáku nebo elektrokotle?
 Jak snížit klidovou spotřebu pohonu garážových vrat ?
 Čo môže spôsobovať zvýšený odber u žiarivkových svietidiel?
 Je lepší svítit v kuse cca 8hod. denně nebo xkrát denně zhasínat a rozsvítit?
 Ako merat spotrebu el. v domacnosti?
 Může si zapojit energomonitor opravdu každý?
 Jak rozpočítat spotřebu elektrické energie vodárny?
 Jak monitorovat odběr objektu?
 Má sporák při zapojení do D nižší spotřebu el.energie?
 Měříme odběr Orlovny!
 Zvýší se spotřeba na elektroměru vyndáním odrušovacího kondenzátoru na tepovači?
 Jaký odběr elektřiny je u nabíječky na e-cigarety, mobilu, notebooku ...?
 Je spotřeba žárovek pořád stejná?
 Jaká je běžná spotřeba společných prostorů v panelovém domě?
 Co způsobuje dvojnásobný odběr na jedné fázi solária?
 Poradí mi někdo, proč vyměněný elektroměr u RD vykazuje 100% nárůst spotřeby?
 Co znamená na štítku elektrospotřebiče 2,1kVA?
 Může docházet u domovní přípojky ke ztrátám el. energie?
 Je spotřeba 4.500kWh za 4 měsíce v rodinném domě v pořádku?
 Je z pohledu úspor výhodnější bojler na poloviční nebo plný výkon?
 Kolika procentní je rozdíl vytápění a ohřevu vody mezi plynem a elektřinou?
 Špecifikuje nejaká norma výpočet predpokladanej ročnej spotreby RD?
 Jak odečíst spotřebu z elektroměru když neznám počáteční stav?
 Co dělat, když v novém bytě platím podezřele mnoho za spotřebu elektriky?
 Je možnost měřit spotřebu 3f elektrokotle a 1f boljeru společně?
 Jaka je spotreba jedne plotenky sklokeramicke varne desky?
 Spotřebič připojený k autobaterii odebere kolik potřebuje nebo se může spálit?
 Je spotřeba 7000 kwh za 2+kk možná?
 Jak číst údaje na měřiči spotřeby BASETech Cost Control 3000?
 Vypařuje se mi elektřina?
 Jaký je odběr televize ve stand-by režimu?
 Čím může být způsobená nerealná spotřeba elektřiny?
 Jaký je správný postup reklamace nefunčního elektroměru a co dál??
 Jak se odečítaly výsledky starých mechanických elektroměrů?
 Proč máme doma vysokou jalovou dodávku/odběr?
 Jak ověřit extrémní spotřebu domu?

Aktuální slova (1)

Aktuální slova KUTIL (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.073 sekund, 24 dotazů.