Mohou být vypínače na záchodě se sousedícím sprchovým koutem?

[Pavel Horský]

Ještě další vysvětlení normotvůrců na zóny při otevřených a zavřených dveří sprchového koutu.

Divné.
Sprchování se s otevřenými dveřmi sprchového koutu mi přijde jako jíst topinku bez zubů.
Pokud budeme vyvolávat vnější vlivy s přihlédnutím na nenormální (nahodilý) stav spojení s jistou debilitou osoby, která ho vyvolá, pak budeme muset změnit všechny normy, vyhlášky, zákony, aby tato individua byla řádně chráněna.
V době všudypřítomnýc h FI a zesílených izolací je toto vlákno celkově dost přitažené za vlasy.

A dávat za příklad vyjádření někoho, kdo je spolupachatele m dnešních paskvilů se mi nezdá být uplně šťastné.

[Radim Strycharski]

Jenom bych připomněl, že vložené vyjádření se týká edice 2, přičemž v edici 3 už je to poměrně jasné tím, že zóna 2 u sprch vůbec neexistuje. V edici 3 považuju za problematické stanovení zón 0 a 1 u sprchového koutu bez dveří a s flexibilní sprchou. Norma řeší jen pevný výtok s poloměrem 120 cm, který třeba vůbec v té sprše nemusí být, takže když se toho chytne nějaký ortodoxní vykladač pojmů, tak z toho může vyjít i to, že se zóny 0 a 1 stanovovat vůbec nemusí a je to čistě na uvážení projektanta.

[Milan Hudec]

Kam bych musel instalovat vypínač IP44 v koupelně aby to bylo reálně nebezpečné?
Jasná je podlaha ve sprcháči a vana, tj.zaplavení.
Jaký je rozdíl oproti vypínači na stěně domu při slejváku, tj.mokrý vypínač i osoba se dotýkajicí.
Dělali normotvůrci nějaké pokusy či měli na stole alespoň vzorek takového vypínače?
Nebo se vychází z počtu mrtvol, které nikdo neviděl......
Jsou normotvůrci elektrikáři s praxí nebo amatéři s názorem?
Nebo vlastně jak takové ustanovení vzniká?

[Jiří Kantner]

Jsou normotvůrci elektrikáři s praxí nebo amatéři s názorem?
Nebo vlastně jak takové ustanovení vzniká?

U několika normotvorných procesů jsem měl to štěstí stát běhmě své práce blízko, nebo i hodně blízko. Nebyly to ale ČSN ani ISO.  Vždy to začínalo tím  co je třeba změnit  a proč oproti předchozí edici a pak zásadní teze jak  k té změně hodlám dospět.  JIndy, když se jednalo o celkem čerstvé technické novinky zase stálo zadání tak, že je třeba stanovit nejširší možnou specifikaci která zaručí interoperabili tu mezi dalšími zařízeními. Žádný z těhle postupů se úplně stoprocentně nehodí na případ norem které se tu probírají. Nicméně určité poučení by se najít dalo. Asi není vůle, protože autoři norem  fungují jak dobře promazaný stroj a průmysl a řemeslo si s tím docela dobře poradí ,  i kdyby si vymysleli cokoliv.
Zpět ke sprchovým koutům s dvířkama i bez.  Nezbývá nám než normy respektovat.

[Milan Hudec]

Chápu, že prvotní podnět ke spřísnění normy musí vycházet z nějaké ověřitelné skutecnosti (typ.přibývá nám mrtvých, je třeba s tím něco udělat),  pak následuje zamyšlení s odhalením jádra problému, pak návrh nápravy, pak technické ověření a až pak odsouhlasení a puštění normy do světa.

[Lázeňská Veverka]

Zajímavá diskuze, jen doplním:
Neexistuje žádná norma "pro koupelny",  7-701 je norma pro "prostory s vanou nebo sprchou" a to kdekoli ve vnitřních nebo dokonce i ve venkovních prostorech.

ad. odnímatelná sprcha: v ed.3 je uvedeno:
Je-li sprchová hlavice a flexibilní hadice odnímatelná, za pevný výtok vody se považuje výtok z flexibilní hadice.
v opravě 1 ed.3 která vyjde v červenci je to opačně:
Jsou-li sprchová hlavice a flexibilní hadice odnímatelné, považuje se za pevný výtok vody konec flexibilní hadice na straně přívodu vody do flexibilní hadice.
... s tím, že možné důsledky vyplívající s použití odnímatelné flexibilní hadice a sprchové hlavice v prostorech s vanou nebo sprchou musí být vyhodnoceny v protokolu o určení vnějších vlivů. (nepíšete p.o u.v.v. pro koupelny? tak už budete)

Přikláním se jednoznačně k výkladu, že bidetová sprška svým určením neodpovídá definici 701.3.3 (hygiena pod sprškou vody),  takže pro ni ani pro podobnou spršku například ve dřezu, 7-701 ed.3 neplatí.

ad.téma - dle mého názoru nelze jednoznačně říct vypínač v příčce sprchy ano/ne. Záleželo by na konkrétním technickém provedení.

[pegas100]

Který že to je ten konec?   konec flexibilní hadice na straně přívodu vody do flexibilní hadice.
Ten s rozprašovačem nebo ten se šroubením?

[Milan Hudec]

Zajímavá diskuze, jen doplním:
Neexistuje žádná norma "pro koupelny",   7-701 je norma pro "prostory s vanou nebo sprchou" a to kdekoli ve vnitřních nebo dokonce i ve venkovních prostorech.

701.3.2
Pokud ona vana není určena pro koupání, tak je to prostor bez vany dle 701.
Takže pro necky na oplach zeleniny či gumáků ve sklepě 701 neplatí.

[Lázeňská Veverka]

701.3.2
Pokud ona vana není určena pro koupání, tak je to prostor bez vany dle 701.
Takže pro necky na oplach zeleniny či gumáků ve sklepě 701 neplatí.

jj

[Lázeňská Veverka]

Který že to je ten konec?   konec flexibilní hadice na straně přívodu vody do flexibilní hadice.
Ten s rozprašovačem nebo ten se šroubením?

Ten se šroubením, jinak řečeno: nová ed.3 s opravou 1 délku flexibilní hadice neřeší, kdo chce může si ji dát třeba desetimetrovou a sprchovat si nohy ve škopku v obýváku.

[Milan Hudec]

Proboha to psal někdo ve stresu z délky hadic nebo co
Stačilo:
e-li sprchová hlavice a flexibilní hadice odnímatelná, za pevný výtok vody se považuje vtok do flexibilní hadice.


ad. odnímatelná sprcha: v ed.3 je uvedeno:
Je-li sprchová hlavice a flexibilní hadice odnímatelná, za pevný výtok vody se považuje výtok z flexibilní hadice.
v opravě 1 ed.3 která vyjde v červenci je to opačně:
Jsou-li sprchová hlavice a flexibilní hadice odnímatelné, považuje se za pevný výtok vody konec flexibilní hadice na straně přívodu vody do flexibilní hadice

[Radim Strycharski]

Jenom doplňuji, že ona oprava normy nemá zase takový dosah, jak by se mohlo zdát. Popis pevného výtoku se vztahuje na stanovení rozměru koupelny v čl. 701.1, netýká se dalších částí normy, např. stanovení velikosti zóny 1 se sprchovou flexibilní hadicí. Takto mi to bylo nedávno vysvětleno na portálu in-el, kde jsem na toto téma položil dotaz. 

[Kamil Novák]

Navíc citované TNI a norma předchozí ed.2 jsou stále platnými, tedy se jich držet v tomto případě mohu   

Moment, používat při revizi TNI (byť platnou) přeci můžeš jen a pouze v případě, že podle té TNI bylo i projektováno. A to se souhlasem investora. Nebo se něco změnilo?   

[Kamil Novák]

Jsou normotvůrci elektrikáři s praxí nebo amatéři s názorem?
Nebo vlastně jak takové ustanovení vzniká? 

Tuhle otázku si taky občas pokládám. 
A nemusí jít pouze o normotvůrce. Takto "fundovaně" se rozhoduje i v daleko vyšších patrech... 

[Kamil Novák]

Který že to je ten konec?   konec flexibilní hadice na straně přívodu vody do flexibilní hadice.
Ten s rozprašovačem nebo ten se šroubením? 

To je ten "konec",  kde hadice "začíná". Tedy po našroubování na mísící baterii.
Bereme-li to tedy tak, že voda v té hadici proudí zpravidla jen jedním směrem a to od vtoku po výtok. ;-)