Jakou praxi máte s nástavným rámečkem instalačních krabic?

[Tým Elektrika]

Asi není nutné popisovat stav některých zdí a omítek, zpravidla menších staveb. Nerovnosti vznikají z různých příčin, ty asi není nutné moc popisovat. Otázkou je jak se rycle vypořádat například s utopenou krabicí. Vysekat a znovu zasádrovat? ebo použít dlouhé šrouby pro uchycení přístroje? Nebo nástavný rámeček?

Určitě záleží na konkrétní situaci. Jiné řešení může mít dílna, jiné koupelna obložená draým materiálem. Jak to vidíš ty?

[Peter Lovacký]

Jak každú opravu zbabranej roboty. Na nervy, ale dá sa 
Viac jak dva keď nemusím nedokladám, ale jak píšete, je to individuálne

[Richard Čožík]

Já s oblibou používám tohle(od elektroniky).
Distanční sloupky  M3 díra/dřík a šrouby s integrovanou podložkou. do koupelny v nerezu.Viz foto.


Dělal jsem koupelnu.Páni zedníci -jóóó šéfe, to nebude problém ,omítka centimetr,obklad na lepidlo-hmmm---
nakonec .... někde krabice utopené 3 cm bez obkladače,obkladačky nalepené na buchty ...... distančka 5 cm se mi šikla,hlavně u obkladu.

[Miroslav Hlaváč]

Já s oblibou používám tohle(od elektroniky).
Distanční sloupky  M3 díra/dřík a šrouby s integrovanou podložkou. do koupelny v nerezu.Viz foto.


Dělal jsem koupelnu.Páni zedníci -jóóó šéfe, to nebude problém ,omítka centimetr,obklad na lepidlo-hmmm---
nakonec .... někde krabice utopené 3 cm bez obkladače,obkladačky nalepené na buchty ...... distančka 5 cm se mi šikla,hlavně u obkladu.

   za užitečnou nápovědu používal jsem dosud pouze při konstrukci elektroniky,v plastu je jedno zda je to M3, nebo samořez.

[Peter Lovacký]

Já s oblibou používám tohle(od elektroniky).
Distanční sloupky  M3 díra/dřík a šrouby s integrovanou podložkou. do koupelny v nerezu.Viz foto.


Dělal jsem koupelnu.Páni zedníci -jóóó šéfe, to nebude problém ,omítka centimetr,obklad na lepidlo-hmmm---
nakonec .... někde krabice utopené 3 cm bez obkladače,obkladačky nalepené na buchty ...... distančka 5 cm se mi šikla,hlavně u obkladu.

Jak na tu fotku pozerám tak pozerám a dajak mi to na elektrikárske remeslo nesedí. Nie žeby to nedržalo, to nie, len krabička čo slúži na ochranu strojčeka je nezmyselne dakde vzadu v stene jak by vôbec nebola a strojček v omietke. To mi už príde jak celkom bez krabičky len s dlhými hmoždinkami po bokoch.
5 cm je riadne veľa, nebolo by v takom prípade už lepšie z ďalšej prístrojovej krabičky odrezať, bŕŕŕ, zväčšiť jednu s troch dierok a dlhou šrubkou prichytiť o spodnú krabičku a poistiť ten odrezok ešte aj sadrou?
Teda keď už sa kvôli drahému obkladu musí robota patlať.
Jak to robia ostatní? Myslím že vysekať krabičku by bolo pre obklad dosť riziko

[Milan Hudec]

za užitečnou nápovědu používal jsem dosud pouze při konstrukci elektroniky,v plastu je jedno zda je to M3, nebo samořez.

Velice se mýlíte, M3 díru roztáhne a máte z toho "lepší hřebík",  zvláště pokud vytvořený pidizávit v plastu strhnete.
Vrut se do plastu zařízne.....
Zvláště u zásuvek velká montážnní chyba.

[Jiří Schwarz]

Montážní chyba?
Za tu považuji i to, když se to nějak podloží, nebo lehce přitáhne dlouhým šroubkem s tím že kryt tomu "pomůže"...
On ten plast nebo dnes většinou plech strojku, přitaženým "bez mezery" na přiměřeně měkký plast krabičky prostě drží nejlépe.

[Zdenek Hejčl]

Problém je to, že distance nástavec M 3, má malý opěrný bod a kryt to nezachrání.
Plastový distanční kroužek je lepší řešení.
Pravda má svoje úskalí, pokud má člověk hlavu na přemýšlení, dokáže pomocí triviálních fyzikálních zákonů vydedukovat dobré řešení.
Hlavním problémem je to, že se lidem nechce přemýšlet.
Viz: Franto, podrž to já dojdu pro peníze, ať můžem předat a jet domů......

[Milan Hudec]

Montážní chyba?
Za tu považuji i to, když se to nějak podloží, nebo lehce přitáhne dlouhým šroubkem s tím že kryt tomu "pomůže"...
On ten plast nebo dnes většinou plech strojku, přitaženým "bez mezery" na přiměřeně měkký plast krabičky prostě drží nejlépe.

To bych neřekl, jde o vytvoření akurátního napnelismu mezi krytem a stěnou, jinak sd dílo "kymácí".

[Pavel Horský]

Distanční rámeček nelze použít ve všech případech dle jeho jasně dané šířce. Na stavbách jsme měli problém vždy jen s montáží na obklady (koupelny, kuchyňské linky). Při montáži strojků s velkoplošnou montážní plochou (ABB Tango atd.) to nebyl problém. Použije se delší vrut a je hotovo, ale při montáži zásuvek např. ABB Classic v kombinaci s větší dírou v obkladu, to je pak již na zvážení, jak situaci řešit. Pak je na řadě distanční rámeček.....ně kteří borci vkládali určitý počet matiček, o které se pak strojek ve finále opřel. Díky napnelismu popisovaném kolegou Hudcem to pak bez problému drželo.

[Peter Munka]

..někteří borci vkládali určitý počet matiček, o které se pak strojek ve finále opřel.

Zrevidovali by ste instalaciu, kde by sa po odstraneni krytu zasuvky alebo spinaca ukazala diera bez krabice a pristoj upevneny povedzme dlhymi skrutkami na hmozdinky v stene ? Je skoro to iste, ako toto :
Pri beznej hlbke zasuvky a najma spinaca su pri keramickom obklade hrubom povedzme 1 cm, stavebne lepidlo 0.5 c,m pristoje krabickou v omietke len upevenene, ziadna izolacna funkcia krabice. Staci, ked murar zarovna krabicu do roviny s hrubou omietkou, po nom pridu obkladaci a prida sa 1.5 - 3 cm navyse. Vodice rozholeneho kabla sa potom dotykaju casto priamo obkladacky alebo omietky.

[Jan Bocek]

Dobře se to čte, tato diskuse pro nás, kterým kompletace instalace dělá problémy. Hlavně u nízko uložených zásuvek nad podlahou. Revizi jsem schopen udělat, ale instalacím a kompletacím se bráním. A že bych odstraňoval víčka? Tak takový magor zase nejsem....ale líbí se mi mnohé technicky vzaté příspěvky. Myslím, že každý po desítkách let by mohl předložit album otřesných příkladů instalace zásuvek a vypínačů s poznámkou "tudy cesta nevede"....

Problém je to, že distance nástavec M 3, má malý opěrný bod a kryt to nezachrání.
Plastový distanční kroužek je lepší řešení.
Pravda má svoje úskalí, pokud má člověk hlavu na přemýšlení, dokáže pomocí triviálních fyzikálních zákonů vydedukovat dobré řešení.
Hlavním problémem je to, že se lidem nechce přemýšlet.

Zrevidovali by ste instalaciu, kde by sa po odstraneni krytu zasuvky alebo spinaca ukazala diera bez krabice a pristoj upevneny povedzme dlhymi skrutkami na hmozdinky v stene ? Je skoro to iste, ako toto :
Pri beznej hlbke zasuvky a najma spinaca su pri keramickom obklade hrubom povedzme 1 cm, stavebne lepidlo 0.5 c,m pristoje krabickou v omietke len upevenene, ziadna izolacna funkcia krabice. Staci, ked murar zarovna krabicu do roviny s hrubou omietkou, po nom pridu obkladaci a prida sa 1.5 - 3 cm navyse. Vodice rozholeneho kabla sa potom dotykaju casto priamo obkladacky alebo omietky.

V našem oboru elektro instalace domečku a bytečku by mělo platit heslo "problémy řešit, ale NE  je nevytvářet". Ideálně je vytrénovat zedníky a obkladače tak, aby uměli zarovnat krabice s povrchem a to v toleranci 5 mm pod omítkou a ani milimetr nad omítku, nebo obklady. ( Všichni se to v oboru učili...) Dnes je to většinou zbožné přání....ale ten, kdo dodává stavby na klíč by měl mít svoje zedníky a svoje elektrikáře a ti zase svého RT. A vš by bylo O.K.

Pokud by to takto platilo, pak při VR bych zřejmě neodvíčkovával vypínače a zásuvky.
Od montážní firmy dostávám prohlášení, že je vše provedeno s řádnou pečlivosti a podle nějakého vzoru ( norem). Obvykle se jen dívám do interiérů rozvaděčů.
Více než detailní montáž zásuvek a vypínačů mne zajímá schéma zapojení skutečného stavu.

Někdy žasnu, co všechno lze z instalačních krabic a nástavných rámečku sestavit, hlavně v oblasti sádro kartonu. Proto je velice důležité, aby firma provádějící instalace měla vůbec "šajn" o výrobcích a použití pro instalace. Zde platí i to, co nás učili před padesáti léty v učení "kdo chvíli stál, již stojí opodál". A tak je to i s nástavným rámečkem pro instalační krabice.

[Peter Lovacký]

Od montážní firmy dostávám prohlášení, že je vše provedeno s řádnou pečlivosti a podle nějakého vzoru ( norem).

Tak, jjj, a ja im k tomu ešte podľa novej normy na revízie urobím v revíznej správe miesto na podpis 

[Jan Bocek]

Tak, jjj, a ja im k tomu ešte podľa novej normy na revízie urobím v revíznej správe miesto na podpis 

Nepotřebuji jejich podpis v mé RZ. A není nutno to ironizovat....
Ale ten podpis a IČO chci mít uvedený na  jejich dokumentaci skutečného stavu.
A To je přílohou VRZ
A když moc řvou, tak také na protokolu o měření. To je potom kravál i s majitelem firmy.

" Dvacet roků dělám instalace a takové hovadiny ještě nikdo nechtěl"....jenže když je podpora toho, kdo to celé platí, tak rychle zkrotnou. A instalace se předělává a dodává dokumentace skutečného stavu. Schéma zapojení elektrické instalace se vyžadovala i v době, kdy byly instalace méně rozsáhlé než dneska. Dneska je to na RT, který odborně zastupuje stát. Je jen otázka doby, kdy to budou vyžadovat úřednící stavebního úřadu při kolaudaci...ké ž by.

[Jiří_Hrubý]

Nástavný rámeček je spolu s akrylem, silikonem a montážní pěnou metla novodobého řemeslnictva.
Nástavný rámeček má opodstatnění v případech, jako kdy se místo papundeklu na bázi sololitu nad kuchyňskou linku dají dlaždice a je třeba přidat půl centimetru k stávající krabici.
U nově tvořené instalace je to fušeřina, jako když matláci nesedící rámečky strojků a mezery v lištách opatlají bílým akrylem, krabice nalepí na montážní pěnu a další a další zvěrstva.
Je fakt, že mistry obkladače jsem potkal jen dva. Pravda, v bytovkách se nepohybuji. Jeden starý mazák, který usadil krabice a dvoumilimetrov ou spáru okolo vyrovnal spárovačkou, stejně jako mezery mezi spojovacími krabicemi a druhý mladý kluk, který do velkoformátove k udělal díry diamantovým vykružovákem.
Jinak není nic neobvyklého, že se přes dlaždičku nevejde strojek, nebo se prořízne izolace drátova či v horším případě dráteníkova o kleštěmi vylámanou ostrou hranu díry.
A s tím souvisí i využitelnost rámečku, protože stačí trochu šišoidismu otvoru a rámeček se ihned deformuje a je spíš na překážku.
Smutné je, že přibývá takyelektrikář ů, kteří se na rámeček spoléhají automaticky, krabice dávají s cihlou, protože takyzedník neví, zda hodí milimetr či decimetr.
Takhle nějak vypadá začátek úpadku řemesel.

[Peter Lovacký]

Nepotřebuji jejich podpis v mé RZ. A není nutno to ironizovat....
Ale ten podpis a IČO chci mít uvedený na  jejich dokumentaci skutečného stavu.
A To je přílohou VRZ
A když moc řvou, tak také na protokolu o měření. To je potom kravál i s majitelem firmy.

Ma mrzí žo to vyznelo ironicky ale ja naozaj vo východiskovej revízii urobím miesto aj pre zhotoviteľa. Taká možnosť do normy na revízie pribudla tak to tam dám a viac sa nestarám. A mám tam miesto aj pre objednávateľa.
Ja vo svojej kópii chcem mať jeho podpis že ju prevzal, podpis zhotoviteľa mi netreba, ten nech si zoženie objednávateľ keď ho chce ku môjmu podpisu ktorý už tam má. To je už čisto jeho vec.
To už som od krabičiek dosť odbočil, radšej ostanem pri téme  a ešte raz sa opýtam čo si myslia tunajší odborníci o situácii, keď je krabička utopená a okolo strojčeka je iba omietka, ktorá nemusí mať dostatočnú izolačnú schopnosť pri dotyku so živou časťou.

[Jan Franěk]

Nástavný rámeček je spolu s akrylem, silikonem a montážní pěnou metla novodobého řemeslnictva.

Tyto rámečky, nebo třeba nástavné trny k víčkům krabic, osobně vnímám jako splněný sen elektrořemesln íka. Pomáhají mi tam, kde vznikl montážní problém. TO že tyto problémy vznikají a vznikat budou je jasné. Že čím méně řemeslník-zedník tím více problémů máme je taky logické. A zde je právě prostor pro snadnou a čistou záchranu v podobě originálního přískušenství. Díky za ně.

Jinak nevím kde někteří pracujete, ale s rozvojem stavebních postupů těchto problémů znatelně ubývá. Problémy jsou především doména rekonstrukcí, kde je velká snaha srovnat vše do pravých úhlů a totálních rovin, i když je původní zdivo šejdrem.
V koupelnách se vždy dohodnu s obkladačem a nechám jej umístit krabice do obkladů tak, aby se to dělalo i jemu lépe. Výsledek je jak pro mne, tak investora mnohem lépší a estetičtější. Je to jen o komunikaci s investorem a dalšími řemesly. Ale chápu že je mnohem snadnější nadávat na zedníky nebo obkladače, než vysvětlit jinému co je potřeba a proč si vzájemně pomoci. Jo, i tak se to někdy úplně nepovede, ale problémů takto vzniká naprosté minimum.

[Zdenek Hejčl]

Souhlasím, ano vychovat si svého zedníka....
Problémem je to, že pokud umře mladý a parťák se odstěhuje.....
A pak musíme pracovat s tím, co investor nasmlouvá.