Jakou korunku zvolit na vytvoření otvorů pro zásuvky v panelu?

[JanBon]

Jakou korunku zvolit na vytvoření otvorů pro elektroinstala ce v panelovém domě z 86 roku?

Rád bych následnému elektrikáři všechny otvory připravil, aby s tím neměl práci. Bude se jednat o cca 50 děr maximálně.

Poptal jsem půjčovny na jádrové vrtání, ale nedoporučili mi jej bez chlazení vodou a ukotvení vrtačky. Při počtu děr by to bylo extrémně náročné na to ukotvení.

Hledám tedy nějakou korunku SDS+,  SDS MAX, případně šestihran (ale spíše SDS),  která by toto zvládla.

Našel jsem něco takového http://shop.bld.cz/zbozi/16081/Korunka-diamantova-na-el--krabice-pr-82mm---armova.htm

Případně toto https://www.dek.cz/pobocka-ostrava/produkty/detail/4502028940-korunka-vykruzovaci-o73mm-s-sk-sds-124717?gclid=EAIaIQobChMIu5Kbvory3wIV0ueaCh1_pQbxEAQYAiABEgIgtfD_BwE&tab_id=popis

Cenu si představuji do těch 2500 Kč. Máte nějakou zkušenost s těmi které uvádím? Případně byjste doporučili nějakou jinou?

[Mařík Pavel]

Padesát děr do panelu v jednom bytě je poměrně dost, jak budete řešit přívody pro kabely? Co na to statik? Dejte na doporučení půjčovny, bez chlazení moc děr neuděláte, aniž by jste zničil korunku. Lištový systém od českého výrobce jste zaznamenal?

[Zdeněk Pikhart]

Korunku příklepovou v žádném případě a tu první tak na pár děr. Zde je opravdu nutné chlazení.
Těch 50 děr na byt se mi zdá opravdu hodně. Zrovna dnes jsme dodělali hrubou v podobném bytě. Všechny vodorovné rozvody jsou pod stropem nad sádrokartonem a svislé většinou v dutinách panelu. Krabice se z velké části použili stávající, které jsou na svislých dutinách. Těch pár krabic, co se muselo vrtat jsme udělali obvrtáním menším vrtákem.

[Milan Hudec]

Tohle oněch 50 děr ve střednětvrdém betonu jakž takž zvládne.
Limitujícím faktorem je armatura, jakmile narazíte na křížový spoj či zesílenou pro jeřábový hák, korunka většinou končí.
V dobách dřívějších se používala také cesta chemická k rozrušení betonu, tento šel pak odsekat majzlíkem.
Hawera 145573

[Patrik Dedík]

Ja som prerabal byt, tiez komplet elektro som robil a rozvody som tahal pod SDK a iba co slo do krabic som sekol, a pouzil som ploche kable.
Vacsinou sa slo len do omietky tak by som statiku moc neriesil. Neviem preco sa vsetci tej statiky boja.
K veci ja som krabice vykruzoval tak, ze som si ju obrekslil a potom vrtakom 8 porobil diery aby to bolo ako sito. Nasledne som to velkym sds max kladivom a sekacom vysekal. Kbrabice na 2-5 krabic som narezal flexou a potom normalne kladivo sds max + sekac.

[derata]

   za reakce. Ta první korunka by prej těch 80 měla zvládnout, ale popradě se mi to opravdu nezdálo.

K té druhé.. to je doporučení přímo od té půjčovny. Já původně uvažoval jádrovou vrtačku, korunku, vodu a odsávání té vody. Ale na to mi řekli, že prý bez uchycení do stojanu ne... ??

Všude bude snížený strop, takže na kabely budou pouze svislé drážky. Vždy od stropu k zásuvce, od zásuvky zpátky nahoru a zase k další zásuce. V obytných místnostech to při zásuvce v každém rohu znamená 4 drážky na místnost. Každá místnost na vlastní jistič.
Lištový systém jsem zaznamenal, ale ten hodlám použít pouze pro datové kabely. Hlavní důvod je, že si neumím představit, jak to bude vypadat, až budu měnit koberce a v lištách budou silové vodiče. Zároveň tu nejsou ani omítky, takže mi příjde fajn to schovat do zdi.
Statik: svislé drážky a drážky v podlaze jsou OK. Vodorovné samozřejmě nejsou možné, ale tak to nemám ani navrženo (nejsem jak spousta dalších bláznů a problematiku jse msi nastudoval). Vše vodorovné bude nad stropem nebo v jádru z ytongu.

Bohužel tady žádné krabice ani vypínače, které by šly využít nejsou. Zapuštěné není nic. Našel jsem jen TV anténu, která vede do husího krku a pak stropní osvětlení má kabely v krku (to ale neřeším, bude sadroš). Vypínače jsou ve futrech. Zásuvky na zdi a kabely jsou sice měděné, ale nějaké plocháče, které mají asi 5 cm šířku a jsou taženy kolem obvodových zdí u země a přilepeny přímo na tu zeď. Bez jakékoli ochrany. Asi znáte.

Pokud jde o počet, záměrně jsem to přestřelil. Ať korunce v půlce nedojde dech.

Pokud to spočítám tak:

3 obytné místnosti = 12 krabic na zásuvky a 4 vypínače.
Kuchyn + chodba = 6 zásuvek a 4 vypínače (nepočítám co bude v jádru, to není třeba řešit)

To je nějakých 26 děr. Plán je to projít detektorem a zkusit se armatuře vyhnout a nepoškodit ji.

Takže asi opravdu nezbude nic jiného než jádrovka z půjčovny s korunkou a chladit to vodou, jak byl původní plán. Máte zkušenosti, kolik to té korunky dokáže zbrousit? Ceny co jsem se poptával jsou kolem 250 Kč/0,5 mm.

  . za váš čas a ochotu.

[derata]

Ja som prerabal byt, tiez komplet elektro som robil a rozvody som tahal pod SDK a iba co slo do krabic som sekol, a pouzil som ploche kable.
Vacsinou sa slo len do omietky tak by som statiku moc neriesil. Neviem preco sa vsetci tej statiky boja.

Protože to má svoje opodstatnění Stačí trochu pátrat. Panelák není cihlový dům. Vůbec nejhorší je právě sekání a bouraní kladivy. Proto by se v paneláku mělo pouze řezat. Jinak dochází k nenávratnému poškození spoju mezi panely a k podstatnému snížení životnosti stavby. A jakékoli úpravy se dotkou i okolních jednotek. To je to známé praskání zdí atd třeba :ú Tak asi proto. 

https://www.kestrasnicke.cz/wp-content/uploads/2012/12/Naru%C5%A1en%C3%AD-statiky-panelov%C3%A9ho-domu-z%C3%A1sahem-do-nosn%C3%A9ho-syst%C3%A9mu-budovy.pdf

https://www.idnes.cz/bydleni/panelak/prestavba-panelaku.A130312_163627_panelakovy-byt_web

Zcela mylná je pak domněnka, že nosný panel musí mát 15 cm... u mě mají nosné zdi i 10 cm. K náhlednutí třeba přímo moje konstrukční soustava. Téměř všechny zdi jsou nosné.

http://panelaky.info/op1-11/

[Patrik Dedík]

Robil som to ako pises ty, zvisle drazky do zasuvky a potom tou istou hore po strope do dalsej. To iste vyp. Ked aj tu drazku narezes ako narezane das prec? Ked pises ze sa to nemoze kladivom? Pri tehle ked to narezes to pekne vylomis ale pri panely asi tazko

[derata]

Robil som to ako pises ty, zvisle drazky do zasuvky a potom tou istou hore po strope do dalsej. To iste vyp. Ked aj tu drazku narezes ako narezane das prec? Ked pises ze sa to nemoze kladivom? Pri tehle ked to narezes to pekne vylomis ale pri panely asi tazko

Jasně, říznout a vylomit je ok narážel jsem spíše na lidi, kteří to sekají celé, nebo řežou vodorovně hlava nehlava jako můj soused. Těch odstrašujicích případu jde najít hodně. Prostě je potřeba si jen uvědomit, že nejde řezat všude vůbec jsem to nemyslel nějak špatně vůči tobě.

[Rozvodak]

Flex, diamanťák, kango a na roxor řeznej kotouč na železo...
Hlavně to vzít s vysavačem a vzít si roušku a brejle...

Odstěhovat rodinu a ohlásit své záměry společenství. Na základě projektu a konzultace s odborníkem na místě se můžete o něco pokoušet.

[Patrik Dedík]

Jasně, říznout a vylomit je ok narážel jsem spíše na lidi, kteří to sekají celé, nebo řežou vodorovně hlava nehlava jako můj soused. Těch odstrašujicích případu jde najít hodně. Prostě je potřeba si jen uvědomit, že nejde řezat všude vůbec jsem to nemyslel nějak špatně vůči tobě.

Berem len panel sa vylomit neda a sekat sa no musi, neviem ako inak odstanit ten beton z drazky. Ja som do spar nezasahoval, ani som nesiel vodorovne. A fakt si myslim ze ten 1 cm neuskodi. V pripade som siel podlahou.
 Za dalsie statik nam povolil aj vyrezat otvor do kuchyne z obyvacky o sirke 90cm.

[Rozvodak]

Berem len panel sa vylomit neda a sekat sa no musi, neviem ako inak odstanit ten beton z drazky. Ja som do spar nezasahoval, ani som nesiel vodorovne. A fakt si myslim ze ten 1 cm neuskodi. V pripade som siel podlahou.
 Za dalsie statik nam povolil aj vyrezat otvor do kuchyne z obyvacky o sirke 90cm.

Podlahou při koutech, to jde hezky vypisovat. Ušetří se spousta zbytečnýho řezání.

[Jan Franěk]

Moje zkušenost je i s tím, že není panel jako panel, tedy beton jako beton. Zjistil jsem že musím třeba i vyměnit kotouče v drážkovačce dle konkrétního betonu. Ale tady se bavíme o dírách.

Většinou si půjčím stroj v půjčovně. Nic jiného nemá smysl, pokud to neděláte často. Použít SDS plus je v tomto případě nesmysl, rozhodně je potřeba SDS max, pokud se nejedná o jednu díru.
Osvědčily se mi korunky s podobnými hroty jako na přiloženém obrázku a to i na vrtání bez vody (jsou k tomu i určené výrobcem). Ale má to svá přesná pravidla. Jednak pevný úchop, pak nepospíchat, ale tlačit jen tolik, co zvládá korunka. Důležité jsou i otáčky vrtačky. Nesmí být moc velké. Pak taky nedělat bezhlavě díru za dírou, ale je potřeba ji nechat i odpočinout. Jinak dochází k vylomení zubů, nebo k jejich rychlému opotřebování. Problémem mohou být armatury. Při vrtání bez vody dochází k jejich velkému opotřebovávání, ať se snažíte jakkoliv. Pokud si půjčíte korunku v půjčovně, zaplatíte jak půjčovné, tak opotřebení korunky, což může vyjít i poměrně draho. Ale to je na vás. Buď to zaplatíte řemeslníka v úkole a kolik toho poničí je jeho problém, nebo půjdete vaší cestou a můžete ušetřit pár tisícovek za práci, ovšem i prodělat na tom v nástrojích a času o dost více. Nezapomeňte že i váš čas je ceněnou komoditou  

A fakt si myslim ze ten 1 cm neuskodi.

Tak to se dost pletete. V případě vodorovné drážky to je dost velkej problém, navíc pokud jde o nosný panel.  Vemte si jak málo stačí k prasknutí tabule skla pokud ho jen "škrábnete" a uvědom te si co se pak může stát pokud to uděláte v prvním patře 7mi patrového paneláku, kde celá tíha domu leží na takto poškozeném panelu.

[derata]

Při vrtání bez vody dochází k jejich velkému opotřebovávání, ať se snažíte jakkoliv. Pokud si půjčíte korunku v půjčovně, zaplatíte jak půjčovné, tak opotřebení korunky, což může vyjít i poměrně draho. Ale to je na vás. Buď to zaplatíte řemeslníka v úkole a kolik toho poničí je jeho problém, nebo půjdete vaší cestou a můžete ušetřit pár tisícovek za práci, ovšem i prodělat na tom v nástrojích a času o dost více. Nezapomeňte že i váš čas je ceněnou komoditou  

Tak v půjčovně za opotřebení 1mm korunky je cena 1000 Kč a k tomu Hilti DD 150 za 800/den. Jak jsem se teď dozvěděl. To mi přijde poměrně dost za tu korunku, ale nemám vůbec představu, kolik si těch 30 děr může vzít (ani odhadem). Vrtal bych to klidně s vodou, mají k tomu i systém odsávání, který jde napojit na vysavač.

Mohl by jste alespoň hrubě odhadnou, ze své zkušenosti, o kolik těch pár děr může opotřebovat tu korunku? Pokud by to mělo být více jak 3mm, tak už mě pomalu vyjde lépe si ji rovnou koupit (pokud to nebude hned Hilti).

https://www.youtube.com/watch?v=JCM8W5dSQ6I

Tak to se dost pletete. V případě vodorovné drážky to je dost velkej problém, navíc pokud jde o nosný panel.  Vemte si jak málo stačí k prasknutí tabule skla pokud ho jen "škrábnete" a uvědom te si co se pak může stát pokud to uděláte v prvním patře 7mi patrového paneláku, kde celá tíha domu leží na takto poškozeném panelu.

Tak tak. My máme alespoň atyp. V polovině stavby malého sidliště došly prachy, tak se nedostavěly dvě patra a výtahy, takže je panelák nízky

[derata]

Tak v půjčovně za opotřebení 1mm korunky je cena 1000 Kč

Než spotřebovat 3 mm korunky z půjčovny, to si pak mohu rovnou koupit třeba toto. A nemusím se děsit, kolik zaplatím, kdyby se vylomil zub na korunce z půjčovny. Která už mohla být poškozena od předchozího zapůjčení...

https://www.gent.cz/produkt/jadrova-vrtaci-korunka-na-zelezobeton-premium-b38/

A třeba pak ještě poslouží někomu dalšímu. 

[tekseb]

To JanBon - pokud se tím nechcete zrovna živit, udělejte to podobně, jako Patrik Dědík, kupte si dvě obyč korunky sds+ za 250 Kč a jeden vrták HILTI, pouze korunku neobkreslujte, ale vykružte si několik otáček, vrták se vám v drážce lépe chytí, větší pakárna je potom vysekání těch špalků. A jak mi neustále říká moje manželka, nezapomeňte na sluchátka :-)

[František Šohajda]

Hodně závisí rychlost práce a opotřebení korunky na správné otáčky vrtačky...
To tu zatím nikdo neuvedl!
Nikde vám to nikdo neřekne jaké otáčky zvolit?  Chce to cit a trochu praxe a zkoušet, jinak i drahé korunky odděláte za dvě díry!

[Jan Franěk]

Hodně závisí rychlost práce a opotřebení korunky na správné otáčky vrtačky...
To tu zatím nikdo neuvedl!

 

....... Důležité jsou i otáčky vrtačky. Nesmí být moc velké.
.............. .............. .............. .............. .

Mohl by jste alespoň hrubě odhadnou, ze své zkušenosti, o kolik těch pár děr může opotřebovat tu korunku?

Někdy předloni jsem platil cca 1mm po vykroužení cca 30 děr. Ale taky stačí chytit drát a platíte korunku za cca 8tis po jejím zničení. Tedy její zůstatkovou hodnotu.
Loni jsem tuto práci odmítal pro nedostatek času i proto že se mi do paneláku prostě vůbec, ale vůbec nechtělo.