Lze v paneláku použít zvonek napájený 230V?

[Melicherc]

Zvoncek povodny uz nie je, vyhodil sa pri rekonstrukcii, vyzeral na 95% rovnako ako vid priloha, obrazok. Fotka je len ILUSTRACNA.

Komplet elektrika je nova vratane noveho rozvadzaca. Na zvoncek sa akosi zabudlo. Aj majster tesar sa obcas pomyli....

Moja otazka:
Moze sa pouzit 230V zvoncek? Draty k vypinacu su bohuzial povodne, vyzeraju dokonca rovnako ako na obrazku biele 2x.... priemer? jednoznacne menej ako 1,5mm2, mozno 0,3-0,5?? Panelak z 70tych rokov +- ,       na chodbe je vypinac, vzdialnenost asi 1,5-2m max a je v spolocnej chodbe, v interieri. (Zvonek 230V +2B Istic by mal byt viac ako dostacujuci.) Pripadne je nutne pouzit chranicku? Je to niekde vo vyhlaske? (Nikde sa mi o chranicke a zvonceku nepodarilo dohladat informacie.)


Moderátor: Původní paskvil zněl: "Vymena zvonku, je vporiadku pouzit 230V v panelaku? ".

[Milan Hudec]

Pokud celý zvonkový obvod bude v souladu s obvody na "230V",  lze.
Osobně bych to ovšem nezapojil ani nenavrhnul, jedná se o past na člověka opraváře, sám jsem takto ránu schytal, nepočítal jsem zkrátka s variantou 230.

[Jiří Schwarz]

Tam je nejhorší část to "tlačítko",  tam pak nelze použít cokoliv, ale jen něco, co je určené pro takové napětí a pokud je to venku, tak aby to mělo dostatečnou UV odolnost, krytí IP,...
Já bych se do takového řešení nehrnul

[Václav Třetí]

 Jak již psali kolegové, zvonek na 230V je nebezpečná past na laiky i na elektrikáře, protože s tímto provedením téměř nikdo nepočítá, v tomto případě ho nelze použít vůbec.

Zvonek v paneláku je obvykle zapojen na dvě tlačítka, jedno ve zvonkovém tablu u vstupu do objektu a druhé na chodbě v daném patře. Do tabla nelze přivést 230V, není na to konstruované. Systém je napájen ze zvonkového trafa nebo napaječe domácích telefonů společného pro všechny byty. Je třeba dohledat a opravit původní rozvod a zapojení.. Původní vodiče jdoucí ke zvonku v bytě nejsou určené pro použití s 230V a měly by být funkční pouze po připojení zvonku  nebo bzučáku na 8V~,   žádné další napájení není třeba a nesmí se do rozvodu ani přivádět.

Zvonek by měl zapojit odborník a nikoliv váš "majster tesár",  protože ten tomu, jak je vidět, nerozumí. Přivádět do zvonkového rozvodu v paneláku 230V nelze, nebezpečné síťové napětí by se dostalo po zvonkovém rozvodu do všech bytů a mohlo by dojít k úrazu osob i poškození funkce všech zvonků.

[Zdenek Skotnica]

To že máte zvonek v bytovém rozvaděči ještě neznamená ze je na 230V. Drtivá většina zvonků v panelácích je napájena zvonkovým transformátore m který je společný pro všechny byty .   

[Melicherc]

Milan Hudec:
Ak to teda zoberem postupne zvoncek 230V, tlacitko/vypinac 10A/250V - ine som este vyrabat nevidel, a kabel  znesie 230V taktiez, otazka je samozrejme zataze, ale odhadujem 5-6W ,  takze 0,02-0,03A ak pocitam spravne comu vyhovie ehm asi aj kabel  o vlasovem priereze +-. O zahrievanie asi velmi rec nemoze byt kedze clovek zvoni tak max 2-5s. +-,  keby niekto protestoval.

Jiří Schwarz:
Ako bolo pisane je to v interiery, bez moznosti pristupu vody ak nepocitam, ze si niekto osobne zoberie kybel vody a nezacne ho liat na a do vypinacu.

Václav Třetí:
Preco by s tim elektrikar nemal pocitat? Vyrabaju sa vpodstate dve varianty na 230V a potom 8-20V ak som videl spravne. Nikto nepisal zeby som napajal nejaky neznamy obvod alebo podobne, proste bolo myslene 230V medzi DIN bzucakom a tlacitkom na chodbe + kabel, ziadny dalsi medzikus.

"Majster tesar" je bohuzial z Vasej osobne rady elektrikarov, tudiz slavny odbornik. Menovat je asi zbytocne, nasla sa aj dalsia chyba.

Zdenek Skotnica:
Skusim sa pozriet ci nenajdem niekde ehm useknuty este dany kabel, ak tam taky vobec niekedy existoval, ale obavam sa ze nie a teda to bude nutne nahradit novym riesenim.

Musi sa podla zakona/ vyhlasky pouzit  prudova chranicka na zvoncek? Pripadne niektorym diskutujucim vidim ze sa nepaci pouzitie 230V, tak kde sa potom pouzivaju ked nie v interiery v tych "najbezpecnejsi ch" podmienkach?

[Václav Třetí]

Když to vidím, odpovím vám přímo v citaci, pro přehlednost červeně.

Milan Hudec:
Ak to teda zoberem postupne zvoncek 230V, tlacitko/vypinac 10A/250V - ine som este vyrabat nevidel, a kabel  znesie 230V taktiez, otazka je samozrejme zataze, ale odhadujem 5-6W ,     takze 0,02-0,03A ak pocitam spravne comu vyhovie ehm asi aj kabel  o vlasovem priereze +-. O zahrievanie asi velmi rec nemoze byt kedze clovek zvoni tak max 2-5s. +-,     keby niekto protestoval. Tlačítka na zvonek existují v provedení 1A/48V, u vodičů nejde pouze o proudovou zatižitelnost při zvonění, ale také o schopnost udržet proud při případném zkratu do doby než zareaguje jistič a o jejich isolaci - napěťovou odolnost

Jiří Schwarz:
Ako bolo pisane je to v interiery, bez moznosti pristupu vody ak nepocitam, ze si niekto osobne zoberie kybel vody a nezacne ho liat na a do vypinacu. Nikdo nemusí lít vodu do tlačítka, stačí pokud návštěva přijde v silnějším dešti

Václav Třetí:
Preco by s tim elektrikar nemal pocitat? Vyrabaju sa vpodstate dve varianty na 230V a potom 8-20V ak som videl spravne. Nikto nepisal zeby som napajal nejaky neznamy obvod alebo podobne, proste bolo myslene 230V medzi DIN bzucakom a tlacitkom na chodbe + kabel, ziadny dalsi medzikus. Proč by s tím měl počítat, když do r. 1990 se žádné zvonky na 230 (220)V nedodávaly? Standardní výbava v činžovních objektech byla zvonky na 8V~ nebo bzučáky přímo v domácích telefonech také napájené bezpečným napětím z oddělovacího trafa. Pokud hovoříme o tlačítku zvonku přímo u dveří bytu, to je sice pěkné, ale bývá spojeno s tlačítkem umístěným v tablu u vchodových dveří  do objektu. To je daleko užitečnější a bývá vystaveno povětrnostním vlivům. Mimochodem, na dveře bytu se dá obyčejně zaklepat a to jde i bez elektriky.

"Majster tesar" je bohuzial z Vasej osobne rady elektrikarov, tudiz slavny odbornik. Menovat je asi zbytocne, nasla sa aj dalsia chyba. Kdyby nebyl "Mistr tesař",    tak by při rušení staré instalace nechal staré vodiče pro zvonek, protože by věděl, že je bude potřebovat a zvonek by na ně zapojil. Jejich výměna v rámci rekonstrukce není nutná

Zdenek Skotnica:
Skusim sa pozriet ci nenajdem niekde ehm useknuty este dany kabel, ak tam taky vobec niekedy existoval, ale obavam sa ze nie a teda to bude nutne nahradit novym riesenim. Kabel nehledejte, zvonek se zapojoval ( a dodnes zapojuje) nejčastěji vodiči UP 0,8
 

[Václav Třetí]

Pokračování:

 Musi sa podla zakona/ vyhlasky pouzit  prudova chranicka na zvoncek? Pripadne niektorym diskutujucim vidim ze sa nepaci pouzitie 230V, tak kde sa potom pouzivaju ked nie v interiery v tych "najbezpecnejsi ch" podmienkach? V nejnebezpečněj ších podmínkách ( a to zvonek je, pokud se zvonkové tlačítko nachází na povětrnosti - vně budovy - to není v interieru) se proto používá malé napětí získané z bezpečnostního transformátoru, proto se dobrému elektrikáři nepáči zvonek napájený přímo ze sítě. V panelácích je obvykle tlačítko na chodbě spojeno s tlačítkem v tablu u vchodu do domu. Jeho funkčnost je daleko užitečnější než toho na chodbě před bytem.  Mimochodem, "chránič" a "chránička" jsou dvě  přesně definované věci, ovšem každá úplně jiná.

Vy hledáte, jak řešit problém, když dostanete rady od několika odborníků, tak je všechny rozporujete. Proč? Nejspíš proto, že váš "Majster tesár" použil malou rozvodnici a už do ní nic nejde přidat - no nezná základní poučku, že by se mělo počítat s reservou pro případné úpravy rozvodu. Nezoufejte, bzučák na DIN lištu 8V~ je stejně  velký jako ten na 230V~,    jen jeden modul. Jen to chce skutečného odborníka, který najde původní vodiče, případně je vymění za nové - delší (ono to obvykle jde, bývají v chráničce = husím krku) a připojí je na nový zvonek - bzučák. Možná to dá trochu více práce, ale tak to bývá - za blbost se platí.

[Peter Munka]

Riesenie problemu zavisi na sucasnom stave. Chcete riesit len spinac pred bytom a zvoncek v byte alebo aj zvonenie zdola od brany ? Mate tam nejaky iny system na signalizaciu zdola, napriklad digitalny domofon a zvonenie vychadza priamo z domofonu v byte ?
Tahat niekam pred byt, hoci aj za chranicom a spravnym kablom 230V, ktore su trbalo pod napatim, to nie je dobry napad, navyse aj spinac zvonceka by musel byt na 230V, co bezny obdlznikovy panelakovy spinac nesplna.

[Milan Hudec]

V čem je tedy problém?
Místo v rozvaděči máte, a jen si vyberete mezi 8V (izolační bariéra zvonkových vodiců v rozvaděči podmínkou, nebo 230V, pak vyměníte rozvod a tlačítko, tak aby komponenty odpovidaly 230V.
Osobně bych šel do první varianty.

[Melicherc]

Václav Třetí:
Tlačítka na zvonek existují v provedení 1A/48V, u vodičů nejde pouze o proudovou zatižitelnost při zvonění, ale také o schopnost udržet proud při případném zkratu do doby než zareaguje jistič a o jejich isolaci - napěťovou odolnost.
Ako bolo pisane tlacitko/vypinac je 10A/250V. Pochopitelne istic tomu musi vyhovovat vzhladom na dane prvky preto bol navrhnuty 2B, pripadne 1B ,  presny parameter kabla nedohladam vzhladom na stari, spotreba samotneho zvonceka je asi 5-6W? +- Takze predpokladam ze aj hodne tenky kabel tento parameter splni, alebo sa mylim?


Nikdo nemusí lít vodu do tlačítka, stačí pokud návštěva přijde v silnějším dešti.
Keby asi bolo treba vyssiu ochranu tak je uvedena v ochrannych zonach podla zakona? Ale ako pozeram tak pozeram tak nikde nevidim uvedeny interierovy zvoncek.

Proč by s tím měl počítat, když do r. 1990 se žádné zvonky na 230 (220)V nedodávaly? Standardní výbava v činžovních objektech byla zvonky na 8V~ nebo bzučáky přímo v domácích telefonech také napájené bezpečným napětím z oddělovacího trafa. Pokud hovoříme o tlačítku zvonku přímo u dveří bytu, to je sice pěkné, ale bývá spojeno s tlačítkem umístěným v tablu u vchodových dveří  do objektu. To je daleko užitečnější a bývá vystaveno povětrnostním vlivům. Mimochodem, na dveře bytu se dá obyčejně zaklepat a to jde i bez elektriky.

Ako bolo spemnute nic sa nikam inde privadzat nebude. istic - Zvonce/bzucak - kabel - tlacitkovy vypinac.

A s dovolenim ako zato moze zakaznik/ majitel ze si elektrikar za 34r. neobnovil znalosti na sucasne prvky ktore su v predaji/ dostupne a bezne sa predavaju napr. vid 230V zvoncek a teda neocakava prud za ochrannou krytkou vypinaca? Nemal by predsa za kazdym ked sa hrabe v zivej elektrike si zhodit istice a zaroven mat na sebe ochranne prvky? Mozno sa pletiem, mozno norma nikde nepise ze ked sa niekto dotyka zivych vodicov, ze nema mat ochranne prvky.

V nejnebezpečněj ších podmínkách ( a to zvonek je, pokud se zvonkové tlačítko nachází na povětrnosti - vně budovy - to není v interieru) se proto používá malé napětí získané z bezpečnostního transformátoru, proto se dobrému elektrikáři nepáči zvonek napájený přímo ze sítě. V panelácích je obvykle tlačítko na chodbě spojeno s tlačítkem v tablu u vchodu do domu.
Ako uz bolo pisane zvoncek je v interiery, v teple, bez pristupu vody pokial ju tam nezacnete liat, bez akejkolvek ochrannej zony v blizkosti na niekolko metrov. Zakladna schema  istic - Zvonce/bzucak - kabel - tlacitkovy vypinac ,  tak tam nie je nikde ziadny transformator tretej strany, ani dalsi vypinac pred vchodom do budovy atd. ako sam vidite.

[Melicherc]

Václav Třetí:
Vy hledáte, jak řešit problém, když dostanete rady od několika odborníků, tak je všechny rozporujete. Proč? Nejspíš proto, že váš "Majster tesár" použil malou rozvodnici a už do ní nic nejde přidat - no nezná základní poučku, že by se mělo počítat s reservou pro případné úpravy rozvodu. Nezoufejte, bzučák na DIN lištu 8V~ je stejně  velký jako ten na 230V~,     ….
Rozporujem len to, ze nevidim v zakone a doteraz som zaroven nedostal ani ziadnu odpoved ktora by rozporovala pouzitie 230V zvonceku v interiery podla platnej normy, alebo pouzitie chranicky na zvoncek napriklad. Co by ste napriklad napisal do reviznej spravy, instalacia nevyhovuje z dovodu ze sa u elektrikarov nepredpoklada preskolenie za 34r na sucasne prvky ktore sa predavaju v kazdom stavebnom hobby markete?

Za blbost moze elektrikar, neviem preco to hadzate na koncoveho zakaznika?

Peter Munka:
Jedna sa naozaj len o vypinac pred bytom samotnym na chodbe, nic viac. Na signalizaciu zvonku/ pred budovovou  sa pouziva iny system - oddeleny.

Milan Hudec:
Mozete mi prosim blizsie definovat co si mam predstavit pod pojmom “izolační bariéra zvonkových vodiců v rozvaděči podmínkou” ? Co sa pod tim skryva z odbornejsieho pohladu, pripadne co si mam pod tim laickejsie predstavit? U kabov z cca 1970 uz asi tazko zistim akekolvek "presne" informacie.

[Milan Hudec]

Je to strašně jednoduché, viz vaše foto rozvodničky.
Původní zvonek byl umístěn dle montážního návodu, tak aby se jeho kontakty při správné montáži nedotýkaly (resp.byla zachována mezera se silovým vodičem, a přívodní zvonkové vedení mělo být vybaveno v prostoru rozvaděče bužírkou, zajišťující onu bariéru.
Toto pravidlo platí i dnes, přičemž odpadla starost o dotyk silového vodiče se základní izolací např.s miskou zvonku.
Že tato logická ustanovení byla/jsou/budou porušována je věc jina.

[Jan Franěk]

Domnívám se že já i ostatní kolegové dle vašeho popisu a fotografie vnímáme to, že chcete na zvonek použít stávající vodiče. To je ten největší problém, bo nejsou určeny pro napětí 230V, ale pouze pro malé napětí.

Nebo to chápu nesprávně? Co se ještě podělit o fotografii vašeho nového rozvaděče? Je to vůbec rozvaděč? Má výrobní štítek?

Kolegové se snaží vypořádat se se všemi možnými riziky, které vaše řešení představuje. Nechápu tedy proč sem vůbec pokládáte svůj dotaz, když o možných rizicích a řešeních nechcete slyšet? Odpovědi kolegů jsou plně odborné a plné osobních zkušeností nasbíraných za dlouhá léta bohaté praxe. Často i za cenu velmi drahých poznání, o které se zde s vámi zdarma dělí.

[Zdenek Hejčl]

Zvonky v paneláku byly napájeny z dolního tabla na zvonek v telefonu 8V /12V a u dveří na chodbě 230V do rozvaděče.   
Zde záleží na tom, kdo to stavěl, byly totiž odlišnosti. / Pozemní stavby, Vojenské stavby a další/Nakonec správce nemovitosti by měl mít kompletní dokumentaci elektroinstala ce. 

[Václav Třetí]

Pokud tazatel použije nové vodiče, kabel vhodný isolací i průřezem na 230V, ke zvonkovému tlačítku na chodbě a celý obvod bude spolehlivě odisolován od původního vedení zvonků, tak je to z konstrukčního hlediska v pořádku. Pouze bych doporučil dát dovnitř spínače štítek 230V, aby po rozebrání  byl každý informován o přítomnosti síťového napětí.


Tazatel si chtěl popovídat, ale zapomněl prozradit, že tento zvonek nemá být spojen se signalisací od vstupu do objektu, z toho vznikl komunikační problém. Pouze nechápu, proč se tedy dotazoval, když vše ví lépe, ovšem to že chránič a chránička není totéž, to stále nepochopil.

[Michal Čeleda]

Skoro bych řekl, že je rychlejší koupit bezdrátový zvonek s přijímačem do zásuvky = dáte si ho tam, kde bude slyšet, příp. se dají dát dva.