David Hruda
Offline
|
|
« Odpověď #18 kdy: 15.12.2019, 11:02 » |
|
Všechny zásuvky za jedním jističem.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy... Smluvní partner společnosti EG.D Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika Jih ČR www.elektro-hruda.cz
|
|
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #21 kdy: 15.12.2019, 13:02 » |
|
Přičemž a jelikož ve výše uvedené ČSN o žádném odbočení není ani zmínky, celý obvod, vč. oněch pětizásuvkovký ch hnízd, by tudíž klidně mohl býti klasicky prosmyčkován, a přesto by to bylo legislativně v pořádku Na jeden obvod nanejvýš 10 vývodů ve formě jedno/dvoj, či vícezásuvky, takže žádné průběžné smyčkování 50-ti zásuvek.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Heinrich
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #22 kdy: 15.12.2019, 13:34 » |
|
A on je snad v některé z elekro-norem přesně definován "vývod" (možná, že skutečně někde v souboru ČSN definován je, ale není mi to známo) Anžto, dle zažitého pojmenování v jazyce českém (ale především z logiky věci, jelikož vývod znamená něco, co ukazuje na směr ven = tj. v odchozím směru) má potom tím pádem každé pětihnízdo zákonitě jak přívod, tak i vývod, ... a to vč. těch uvnitř prosmyčkovanýc h hnízd Jóó, to kdyby ve zmíněné normě bylo napsáno slovo "přívod", popř. "odbočka", nebo ještě mnohem lépe, pokud by to bylo navrch upřesněno pomocí schematického zobrazení (neb jeden obrázek vydá za tisíc slov), to by pak byla jiná.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #23 kdy: 15.12.2019, 13:39 » |
|
A on je snad v některé z elekro-norem přesně definován "vývod" (možná, že skutečně někde v souboru ČSN definován je, ale není mi to známo) Anžto, dle zažitého pojmenování v jazyce českém (ale především z logiky věci, jelikož vývod znamená něco, co ukazuje na směr ven = tj. v odchozím směru) má potom tím pádem každé pětihnízdo zákonitě jak přívod, tak i vývod, ... a to vč. těch uvnitř prosmyčkovanýc h hnízd Jóó, to kdyby ve zmíněné normě bylo napsáno slovo "přívod", popř. "odbočka", nebo ještě mnohem lépe, pokud by to bylo navrch upřesněno pomocí schematického zobrazení (neb jeden obrázek vydá za tisíc slov), to by pak byla jiná. Vývod z obvodu......
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
|
|
|
Jan Bocek
Online
|
|
« Odpověď #27 kdy: 15.12.2019, 22:35 » |
|
Je dobré si udělat jasno v předpisu. To ano.
Pokud mi na okruhu vyjde impedance, nemám problém pustit vývod s padesáti zásuvkama. Že to nebude příliš funkční je mi celkem vuřt. Výrok o spolehlivosti do revizí nepíšeme už zhruba dvacet let.
Při revizích měřím impedance nebo zkratové proudy v zásuvkách. To zapisuji do protokolu o měření. Ale že bych počítal kolik je zásuvek na jeden jistič? Pokud je to VRZ tak zhotovitel dává prohlášení na svou čest a čest své babičky, že to provedl správně a dokonce podle dokumentace skutečného stavu. Říká se tomu prohlášení o shodě. Jiná záležitost bude, když budu dělat technický dozor, tak si to pohlídám aby se neblblo zase moc. V roce 1970 mne vyhodili od zkoušek, protože jsem odpověděl, že může být 13 zásuvek na jeden jistič. A to ještě nebyly dvojzásuvky... . Jinak je to hezká akademická diskuse. Kdyby byly jen takové jednoduché závady.....
|
|
|
Zaznamenáno
|
specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů revize elektrického zařízení E1B telefon: 777 273 732 email: jan.bocek@safeb.cz
|
|
|
Heinrich
Neverifikovaný uživatel @5
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 16.12.2019, 04:46 » |
|
... bude obsahovat jediné "vícenásobné hnízdo ve společném rámečku" Edit/omluva: S odvoláním na citaci obsaženou v příspěvku kolegy Karla Bělohlávka (12.12.2019, 21:00, za což mu patří dík ) mělo být tím pádem v mých následných příspěvcích samozřejmě správně uváděno jiné znění: "hnízdo zásuvek umístěných ve společné vícenásobné přístrojové krabici"... neb rámeček v tomto případě vskutku nehraje pražádnou roli. Q: Opravdu nemáte nikdo tušení, proč normotvůrci "slevili" zrovna v případě značného množství jednotlivých zásuvkových přístrojů, umístěných ve společné vícenásobné přístrojové krabici, kaskádovitě pospojovaných za sebou, počítající se přesto pouze jeden kus? Co je k tomu vlastně vedlo, když tím pádem de facto může dojít až k nebezpečně nesmyslnému navýšení počtu takto vzniklých spojů v obvodu?? Anebo tento nynější nastalý zmatek (/možný dvojí výklad) vznikl skutečně pouze díky použití nejednoznačnéh o výraziva, popř. za přispění nevhodné větné skladby? (popř. obojího, neb se to navzájem nevylučuje) ---------------------------- Mmch, víte, že dokonce existuje i šestinásobná přístrojová krabice? ( https://shopdelta.eu/pdf.php?page=shop/datasheet&product_id=12922 )
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Milan Hudec
Offline
|
|
« Odpověď #29 kdy: 16.12.2019, 07:21 » |
|
Dle mého názoru je v normě stále požadavek na max.počet 10 uveden, ano velice nešikovně vyjádřen, ale je tam. Na padesát zásuvek zapojených v "serii" bych kladný posudek nedal, ne že by to nešlo "okecat" dle jazykozpytného rozboru věty z normy, ale proto, že osoba znalá věci, což by revizák či projektant měl být, musí pracovat především v duchu předpisu a svým jednáním vyvažovat chyby autorů. U chyby zjevné (např.uvedeno 0,25 namísto obvyklých 2,5) pak na 100%, u chyby výkladové je posouzení náročnější, ale dobrou metodou je porovnání se zažitým požadavkem a ten je již mraky let deset zásuvek. Není asi problém zrevidovat více než deset zásuvek, tj.víc nežli je obecná zvyklost, ale musí být na druhou stranu patrna snaha situaci řešit nad rámec normy, např.nasazením okružního vedení.
|
|
|
Zaznamenáno
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #30 kdy: 16.12.2019, 07:29 » |
|
Určitě je dobré si něco přečíst o součtu unikajících proudů v tomto blogu......... ..
http://....cz/2019/03/centralni-proudove-chranice/?fbclid=IwAR0Wd8KrBX6HB3U2fAUxyBsvCbhyKsB1crKLEV6wDvur73YJk0ghogkqZEM
|
|
|
Zaznamenáno
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
|
Václav Třetí
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 17.12.2019, 01:23 » |
|
V roce 1970 mne vyhodili od zkoušek, protože jsem odpověděl, že může být 13 zásuvek na jeden jistič. A to ještě nebyly dvojzásuvky... .
Dvojzásuvky vznikly ke konci 50. let. První provedení bylo z černého bakelitu a mělo ochranné kolíky uprostřed, zdířky zásuvky byly k sobě otočené zrcadlově a dva použité strojky měly spojené kontakty pomocí vodivých pásků pod šroubky. Ve druhé polovině 60. let byly zdířky dvojzásuvky již tak, že ochranné kolíky byly orientovány stejně, stále se však používaly dva strojky propojené pásky pod šroubky. Kryt byl z bílého bakelitu se zakulacenými rohy. Na propojovacích páscích bývaly šipky směrem ke šroubkům a nápis Dotáhni! V polovině 70. let se začal používat nový typ kompaktního strojku, kontakty již byly pro obě zdířky společné z jednoho kusu materiálu, stejně tak i keramické tělo strojku. Dá se říci, že strojek byl velice podobného provedení jako u ještě dnes používaných dvojzásuvek Clasic, pouze s tím rozdílem, že původně byla použita jako izolační materiál keramika, dnes je použit teploodolný plast. Na přelomu 70 a 80. let došlo k modernizaci krytu, který dostal přísně hranaté tvary vhodné na montáž do lištových krabiček Co se týká počtu zásuvek (jakýchkoliv) na jednom okruhu, tak dodržuji zásadu maximálně 10 ks, obvykle raději méně. Pokud se ve starší instalaci vlivem různých úprav vyskytuje zásuvek o něco více, nemám s tím problém, pokud je zachována bezpečnost. Ovšem 20 a více zásuvek považuji za nesmysl, který je nebezpečný a mnohdy nefunkční bez ohledu na způsob zapojení - smyčkování aní rozdělení na dvě nebo více větví již nezajistí spolehlivý a bezpečný provoz. Počítat pět zásuvek propojených v rámečku za jednu dost dobře nelze ani při propojení přes wagosvorky. Ve velkých místnostech s vyšším počtem zásuvek naopak doporučuji použití dvou okruhů a nevidím problém ani při použití různých fází, nutné je prostorové oddělení, nejlépe s rozdělením na protilehlé strany místnosti a samozřejmě řádný popis jistících prvků v rozvaděči.
|
|
|
Zaznamenáno
|
Václav 3
Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.
Řidič tvrdej život má... , stejně tak vesnickej elektrikář
|
|
|