|
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
Offline
váš elektrikář a revizní technik
|
|
« Odpověď #19 kdy: 04.12.2017, 18:55 » |
|
Až se prokáže že podobný výrobek stojí za zničením spotřebičů a tím nemyslím nějaký poruchový stav po létech provozu, tak se podle toho zařídím. Zatím budu tomuto a podobným dalším výrobcům důvěřovat.
Dále se domnívám že aby došlo ke škodě, musíme se bavit o sekundách kdy chybí N. Nanosekunda, dokonce možná ani půl sekundy podle mne, nepovede ke škodě. V praxi jsem to zaznamenal (škody) vždy až po sekundách od vzniku problému s N.
|
Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci. Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci. Revize el. a hromosvodů do 1000V Topné kabely k vytápění i ochraně majetku. www.fraja.cz , revize@fraja.cz , tel: 728171585
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #20 kdy: 04.12.2017, 18:59 » |
|
Taky jsem prolétl ČSN EN 61009-1 ed. 3 a nenašel jsem tam nic o zkoušení nebo tolerancích ohledně sledu L a N u tří nebo čtyřpólových chráničů.
A co požadavek z čl. 8.1.2 odstavec 2 o spínání nulového pólu, nesmí zapnout po ostatních a nesmí vypnout před ostatními póly? Netřeba tolerance když je určeno pořadí.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #25 kdy: 04.12.2017, 23:31 » |
|
Zaručit stejné vypnutí je teoretické, vždy je nějaký rozdíl... Stejné (současné) vypnutí (a také zapnutí) jsme schopni změřit jen s nějakou přesností. Otázkou ovšem je, jaký rozdíl v okamžicích sepnutí/rozepnutí jednotlivých pólů má nějaký praktický dopad. Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #26 kdy: 05.12.2017, 00:27 » |
|
Na to nejlepší vysvětlení stejně vždycky přijdu až při venčení Ferdy. K tomu, aby nemohlo v důsledku plovoucího N vodiče dojít k přepětí, úplně stačí, když s předstihem rozpínají/zpožděně spínají střední dva kontakty RCD (které jsou vždy fázové). V okamžiku spínání/rozpínání krajních kontaktů je pak výstup RCD připojen jen na jednu fázi a na N, a vznik přepětí nehrozí - je z tohoto hlediska úplně jedno, který z nich koná dříve. Tipnul bych si, že u diskutovaného výrobku šel pan Hager touto cestou. Ověřené to ale nemám.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Radim Strycharski
Offline
|
|
« Odpověď #27 kdy: 05.12.2017, 08:08 » |
|
Tomu říkám "Finta FŇ" Ovšem podmiňuje to připojení N vždycky jen na krajní svorku zleva nebo zprava, což mi z toho popisu moc nepřipadá. Dávají důraz na jištění všech pólů, možnost připojení N zleva nebo zprava a označení svorek 1,3,5,7/2,4,6,8. Z toho vyvozuju připojení N na libovolnou svorku, takže asi nezbývá než sázet na současnost.
|
|
|
|
Maroš Klein
Offline
|
|
« Odpověď #28 kdy: 05.12.2017, 08:35 » |
|
Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
V praxi to bude pravdepodobne u väčšiny výrobcov ešte vyššie. Napríklad OEZ má maximum v skratovej časti ističov pre skratové prúdy na 10 ms. Tento čas pre mechaniku by mal vyhovieť pre ochranu pri poruche aj pre prípad nadpätia (ak by tam mal byť ten rozdiel v spínaní N). Pri teste chrániča tlačítkom, resp. meracím prístrojom by však namerané hodnoty doby odpojenia vyhoveli pravdepodobne aj ďaleko vyššie do 0,2s, a tieto konštrukčne dlhšie časy práve pri teste chrániča by nejaký teoretický vplyv pri častých testoch na spotrebiče mohli mať. Napríklad pri hranici garantovaného počtu spínacích cyklov.
|
|
|
|
|
Jan Alin
Offline
|
|
« Odpověď #30 kdy: 05.12.2017, 19:23 » |
|
Stejné (současné) vypnutí (a také zapnutí) jsme schopni změřit jen s nějakou přesností. Otázkou ovšem je, jaký rozdíl v okamžicích sepnutí/rozepnutí jednotlivých pólů má nějaký praktický dopad. Každé zařízení konstruované na síťové napájení musí po krátkou dobu vydržet nějaké to přepětí - můj soukromý názor je, že po dobu 5 ms by měl každý spotřebič na 230 V bez úhony vydržet 400 V (netvrdím, že to opravdu každý China Export vydrží). To pak dává prostor pro "současnost" s tolerancí 5 ms, což je myslím technicky realizovatelné .
S tím se nedá než souhlasit .
|
|
|
|
|
Václav Kalina DC
Neverifikovaný uživatel @4
Offline
|
|
« Odpověď #32 kdy: 06.12.2017, 07:38 » |
|
Ano tomu rozumím. Větu o nebezpečnosti jsem neměl použít a omlouvám se za ni. Ale zajímalo mne technické řešení současného odpojení všech kontaktů. Jelikož vycházím z předpokladu, že má být N odpojen jako poslední a sepnut jako první. Jak je tedy zajištěno to přesné odpojení, nebo jak krátký časový úsek je k dispozici pro případné dřívější odpojení N pólu bez rizika poškození citlivých spotřebičů. Jak to má HAGER vyřešené? Nic jiného v tom nehledejte. Věřím p. Schwarzovi že se u Hageru pokoušel získat tuto informaci a nedostal ji. Myslím ze v pohodě stačí aby krajní kontakty dopadaly později NES prostřední. Pak se nemůže nic stát.
|
Senior specialista provozu sítí a systémů T-Mobile Czech a.s. Revizní technik EZ-E2A
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #33 kdy: 06.12.2017, 09:31 » |
|
Myslím ze v pohodě stačí aby krajní kontakty dopadaly později NES prostřední. Pak se nemůže nic stát.
Vy si po sobě někdy přečtete, co jste napsal? Nechtěl jste náhodou napsat " Myslím, že v pohodě stačí, aby krajní kontakty odpadaly později NEŽ prostřední"?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
Offline
telefon +420 604791991
|
|
« Odpověď #34 kdy: 06.12.2017, 11:48 » |
|
Vetsina zarizeni musi vramci pozadavek na EM odolnost vydrzet podstatne vic, nez 400V po dobu nekolika milisekund. Elektronicka zarizeni se bezne na surge protect testuji az 2,5kV po dobu nekolika desitek ms, prumyslova musi vydrzet jeste vice. Problem bych videl spis ve starsich zarizenich se spinanym zdrojem a postupnem odchodu kondenzatoru. Mne pred rokem trihodinovy vypadek proudu kvuli udrzbe distribucniho vedeni v ulici stal DVD prehravac, zdroj ke scanneru a adapter k WiFine, ktere proste po obnove napajeni nenabehli.
Co to je ta EM odolnost? Asi jsem po ránu nějakej natvrdlej, ale nerozumím tomu.
|
elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
|
|
|
|