Vyrábí se IR spínač s funkcí schodišťového spínače?

[Miloslav Šťastný]

Existuje IR spínač, který by se dal prostou výměnou zapojit místo schodišťového spínače? Situace: 7mi patrový dům, na každém patře kolébkový spínač s vratnou polohou, dole v suterénu schodišťový automat. Dají se tyto spínače na každém patře vyměnit za IR? Ke spínačům vedou jen 2 dráty-buďto připojují mžikově fázi nebo zem a posílají impuls ke schodišťáku. Jde o komfort ovládání-po otevření výtahu nebo odchodu z bytů za tmy, aby lidi nehledali vypínač na zdi Tl. s doutnavkami se neosvědčily... . A sekat dráty a dávat IR ke stropu se nelíbí ! Čili pouze prostá záměna za vypínač na jeho pozici na zdi.

[Jiří Schwarz]

Jaký schodišťový automat tam máte?
Některým především starším nedělá dobře, když zůstane trvale nebo dlouhodoběji sepnut nějaký spínač. A to by se při PIR ovládání mohlo stávat (malý diskutující hlouček, nějaká stěhování,...)
Kde máte dnes vypínače umístěné? PIR čidla je třeba umístit tak, aby vyhodnocovala pohyb v co největší části prostoru, který chcete osvětlit, aby se vám "lidé neztráceli na schodišti".
PIR v provedení "jako klasický vypínač, do elektroinstala ční krabice" jsem ještě v ruce neměl, tím netvrdím, že to neexistuje.
Další věc je rozvod, protože schodišťový automat se spokojí i s dvoudrátovým rozvodem ke spínačům (tlačítkům),  zatímco PIR zpravidla potřebují 3 vodiče.

Prostudujte nějaké podklady na "inteligentní dům podle ABB",  třeba vás bude něco inspirovat.

[Jozef BABJAK]

U nás sa to poriešilo tak, že schodišťový automat sa úplne premostil a svietidlové vývody sa pripojili "natvrdo",  pričom sa všetky svietidlá nahradili novými s integrovaným pohybovým čidlom. Tým pádom nebolo treba nikde nič sekať a zapáli sa vždy svetlo iba tam, kde aktuálne niekto je. Chvíľu trvalo, kým sa nastavili vypínacie intervay - zrovna pri našom byte bol pôvodne asi štvorsekundový - ale to už obyvatelia zvládli svojpomocne. Staré tlačidlové vypínače zostali ako chybička krásy. Funkčnosť je prekvapivo  dobrá, a to napriek tomu, že svietidlá su nepochybne čínske low end výrobky za čo najnižšiu cenu. Objektívne uznávam, že priestorové členenie je u nás takmer ideálne, bez výklenkov, takže dve svietidlá na jednom poschodí to s prehľadom zvládajú. Medziposchodia nemáme, schody sú jednoramenné.

[Vít Rotrekl]

PIR v provedení "jako klasický vypínač, do elektroinstala ční krabice" jsem ještě v ruce neměl, tím netvrdím, že to neexistuje.

 Existuje, v ABB ho mají v TANGO, TIME, ale je nutné mít tři dráty... Jednou jsem ho montoval a investor byl moc spokojenej.

To Miloslav Šťastný: Asi nejjednodušší řešení je jak psal p. Babjak. Ovšem otázkou je jak jsou svítidla umístěna a jaký je prostor který musí čidlo ve svítidle vidět, aby nevznikli "slepá" místa - místo kde čidlo neuvidí.

Pokud je to panelák, tak v rozích na chodbách (v jak kterých) bývají kabelové kanály nebo spíš nějaké elektroinstala ční lišty, kterými vedou přívodní vedení k bytům, tudy by eventuelně šly natahat kabely pro čidla.

 Všechny problémy mají řešení, ale je otázkou kolik do toho chce (musí) investor investovat.

[Štefan Beláň]

U nás sa to poriešilo... "natvrdo"...  Funkčnosť je prekvapivo  dobrá...

TO: BABJAK

A jak řešíte revize a splnění požadavku norem na trvalé sepnutí - viz příloha.

A jak hledáte závadu, když svítidlo nesvítí. Prohlížíte vždy všechny žárovky a kontrolujete pojistky v čidlech?

[Jozef BABJAK]

To Beláň: Nijako, som v tomto prípade iba prostý obyvateľ bytovky, kde je to tak urobené.  

[Jiří Schwarz]

 Všechny problémy mají řešení, ale je otázkou kolik do toho chce (musí) investor investovat.

Velmi správná odpověd "nejen" na toto téma.

[Jan Vykoupil]

TO: BABJAK

A jak řešíte revize a splnění požadavku norem na trvalé sepnutí - viz příloha.

A jak hledáte závadu, když svítidlo nesvítí. Prohlížíte vždy všechny žárovky a kontrolujete pojistky v čidlech?

Ale ten článek 5.6.3 ještě pokračuje na druhé stránce:
Je-li užito k ovládání spínačů se snímači reagujícími na výskyt osob ve sledovaném prostoru a osvětlenost denním světlem, je nutno dbát na vhodné seřízení snímače na snímanou plochu a časové nastavení doby osvitu
To, co uvádíte, platí při použití schodišťových automatů. Při použití pohybových čidel už to požadováno není... Alespoň já to tak chápu.

[Štefan Beláň]

To, co uvádíte, platí při použití schodišťových automatů. Při použití pohybových čidel už to požadováno není... Alespoň já to tak chápu.

TO: Vykoupil

Chápete to naprosto chybně.
 
1) Já neuvádím, že se nesmí používat pohybové spínače, a nikde v normě to také není.
2) vámi citovaný text pouze doplňuje předchozí ustanovení a neruší žádnou z podmínek uvedenou výše. Je to doplnění ke způsobu ovládání a upřesnění,  na co si má uživatel dát pozor.

Pokud se zamyslíte proč a z jakého důvodu je tato podmínka v normě (trvalé sepnutí) a navíc s upozorněním "musí být",  dojdete ke správnému chápání norem.

[Jan Vykoupil]

To Beláň:
Nemohu s vámi souhlasit. Mnou citovaný text nic nedoplňuje. Platí samostatně. Jak jste přišel na to, že při znění: "Je-li osvětlení společných komunikací ovládáno samočinnými schodišťovými spínači, musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači." platí obecně?
Podle mého z toho jednoznačně vyplývá, že toto platí pouze při použití samočinných schodišťových spínačů. Můžete mi polopatě vysvětlit, jak ze znění 5.6.3 dedukujete,  že uvedená věta platí i při  použití jiného způsobu ovládání? Je logické, že použiju buď samočinný schodišťový spínač nebo pohybové čidlo. Pokud věta začíná "Je-li",  pak obsahuje nějaké podmínky.
Předpokládal bych, že pokud by měla mít nějaká podmínka obecný význam, věta by byla na konci odstavce 5.6.3 a zněla by:
U všech způsobů ovládání  musí být možnost zapnout trvalé osvětlení, např. vypínači nebo přepínači.....
Navíc, jak byste u svítidel s vestavěným čidlem chtěl toto zajistit, běžně se použivají a nikdo to pokud vím neřeší.
Podle toho, jak to podáváte, tak by člověk musel být tajným agentem se speciálním zaškolením, aby správně chápal normy. Normy mají být srozumitelné, stačí umět správně česky a používat selský rozum.
Pozor, teď neřešíme jestli je to trvalé sepnutí vhodné nebo není. Jde jen o výklad normy.

[František Šohajda]

A jak hledáte závadu, když svítidlo nesvítí. Prohlížíte vždy všechny žárovky a kontrolujete pojistky v čidlech?

A to je problém dát do rozvaděče modulový spínač který proklemuje čidla a zapne svítidla trvale??
Dobrý elektrikář ví jak na to!!

[Milan Hudec]

Myslím, že jak norma, tak p.Beláň podávají informaci shodně.

Slovo "spínač" použité v posledním odstavci (tudíž tento odstavec celý) můžeme doplnit do věty prvního odstavce za slovo "schodišťovými".

[Milan Karvánek]

A to je problém dát do rozvaděče modulový spínač který proklemuje čidla a zapne svítidla trvale??
Dobrý elektrikář ví jak na to!

No spíš to problém je než není, né že by ho nešlo vyřešit, ale za jakou cen?

[Jan Vykoupil]

Myslím, že jak norma, tak p.Beláň podávají informaci shodně.

Slovo "spínač" použité v posledním odstavci (tudíž tento odstavec celý) můžeme doplnit do věty prvního odstavce za slovo "schodišťovými".

??A z čeho tak usuzujete? To bych pak mohl doplňovat, co chci, kam chci. Jak proboha ty dvě věci jednoznačně souvisí? Všichni víme, co je to samočinný schodišťový spínač či jinak schodišťový automat. Tak to výrobci nazývají a prodávají (a tak to taky logicky uvažuje norma - zas tak obecný termín to není). A všichni víme, co si představit pod pojmem "snímač reagující na výskyt osob ve sledovaném prostoru". A že to není totéž, na tom se snad shodneme. Jestli ne a jestli neplatí že, "Je-li" je jednoznačná podmínka (na to nemusím být programátor),  tak jsem z toho jelen a jdu se znova učit češtinu na základku, vrátit maturitní vysvědčení i diplom, protože mi veškeré vzdělání a praxe neumožňují pochopit záhadu výkladu norem, která je jen pro zasvěcené (nějakým speciálním rituálem).  Radši sa napiju, rozum donde, jak řikáme u nás na Moravě.
 

[Milan Hudec]

??A z čeho tak usuzujete? To bych pak mohl doplňovat, co chci, kam chci. Jak proboha ty dvě věci jednoznačně souvisí? Všichni víme, co je to samočinný schodišťový spínač či jinak schodišťový automat. Tak to výrobci nazývají a prodávají (a tak to taky logicky uvažuje norma - zas tak obecný termín to není). A všichni víme, co si představit pod pojmem "snímač reagující na výskyt osob ve sledovaném prostoru". A že to není totéž, na tom se snad shodneme. Jestli ne a jestli neplatí že, "Je-li" je jednoznačná podmínka (na to nemusím být programátor),  tak jsem z toho jelen a jdu se znova učit češtinu na základku, vrátit maturitní vysvědčení i diplom, protože mi veškeré vzdělání a praxe neumožňují pochopit záhadu výkladu norem, která je jen pro zasvěcené (nějakým speciálním rituálem).  Radši sa napiju, rozum donde, jak řikáme u nás na Moravě.
 

Ano i to je možnost studium normy v podnapilém stavu, skutečně si pak člověk všimne dříve uniknuvších souvislostí

Ale to alespoň u mne není případ tohoto článku, ten mě za jakéhokoli tělesného stavu říká, že mám nějaký bazmek, který světlo rožíná vždy na chvílu, a tento bazmek, ať je tam jakýchce musím překlenůt druhým bazmekom, které ňa světlo rožne v celém domu naráz.

[Jiří Schwarz]

Já bych si to vysvětlil tak, že "samočinné schodišťové spínače" jsou  především ty, co fungují "samočinně",  na základě vyhodnocení přítomnosti a pohybu osoby v prostoru.

A právě proto možná někteří výrobci stvořili cosi, co pak prodávají i pro použití v místech, kde je to spíše "na škodu",  myslím tím PIR spínač, který při krátkém přerušení napájení zapne a zůstane zapnutý a dá se vypnout delším přerušením napájení.

[Jozef BABJAK]

A to je problém dát do rozvaděče modulový spínač který proklemuje čidla a zapne svítidla trvale??
Dobrý elektrikář ví jak na to!

Tak, to som teda zvedavý, ako to chcete vyriešiť bez ťahania nových káblov! Do svietidiel idú dva Al vodiče, L a PEN, medzi ktorými buď napätie je, a vtedy je každé svietidlo ovládané jeho vlastným integrovaným čidlom, alebo tam napätie nie je, a vtedy svietidlo nefunguje. Ako chcete preklemovať čidlo v svietidle na diaľku z rozvádzača?

[Jan Vykoupil]

Ano i to je možnost studium normy v podnapilém stavu, skutečně si pak člověk všimne dříve uniknuvších souvislostí

Ale to alespoň u mne není případ tohoto článku, ten mě za jakéhokoli tělesného stavu říká, že mám nějaký bazmek, který světlo rožíná vždy na chvílu, a tento bazmek, ať je tam jakýchce musím překlenůt druhým bazmekom, které ňa světlo rožne v celém domu naráz.

Není bazmek jako bazmek. "Samočinný schodišťový spínač" není totéž, co "spínač se snímači reagujícími na výskyt osob". Ani není druhý bazmek podmnožinou prvního bazmeku. Možná bychom mohli udělat anketu, kdo si myslí, že to je totéž a že platí, co tvrdíte. Podle vaší podivné logiky výkladu normy (bazmek jako bazmek) by pak muselo platit, že (dle dalšího odstavce čl. 5.6.3): "Při ovládání samočinnými schodišťovými spínači se musí použít ovládače se světelnou signalizací jejich umístění (např. ovládače se signální doutnavkou pro orientaci)." tedy musím použít ovladače se světlenou signalizací i při použití spínače se snímačem reagujícím na výskyt osob.  Což je samozřejmě blbost Všimněte si prosím toho slovíčka musí. Tentokrát se výjimečně pan Beláň i vy mýlíte.