Co obnáší změna charekteristiky odběru?

[Václav Pešek]

Potřeboval bych změnit charakteristik u odběru, čili vyměnit jistič B25 za C25,
tarif D45D mám problémy s proudovým rázem při startu svářečky,
v případě potřeby jejího plného výkonu apod.

Vyrazí mi to občas hlavní jistič  3xB25, okruh zásuvek v garáži je na C16, ten se udrží,
před ním je jen hlavní proudový chránič 25/0,03,
za ním to jde do podružného rozvaděče v garáži,
kde mám 3x C16 pro f zásuvky,
1xC16 pro 1F zásuvky,
B10 pro osvětlení a nakonec B2 pro router.

vyzkoušel jsem připojit ji do zásuvek v bytě, které mám odjištěné jističi B16 - vyrazilo to B16, hlavní ne..
svářečka je prakticky nová a v pořádku.
napájení 230V, odběr 16A, doporučená charakteristik a jištění podle manuálu C-D.

Zajímá mne tedy, pokud to někdo podstupoval, co mne čeká. (zda výchozí revize, kdo to bude dělat, zdali se něco platí a co...),  než rozjedu byrokratickou mašinerii s distributorem, abych si nějak, jak se lidově říká, nenasral do bot.

E-on charakteristik u C u přímotopného tarifu připouští.

[Daniel Hudzík]

Bude záležať na podmienkach Vášho dodávateľa energie. Ako príklad uvediem SSE(Stredoslovensk á energetika),  u ktorých je možné žiadať char. C len s podrobnou správou o charaktere záťaže(hydraulicke vytahy etc..),  inak Vam char C nepovolia. A plus samozrejme poplatky

[Oliver Mička]

Ističe s charakteristik ou "C" nechcú moc povoľovať z dôvodu prúdových nárazov do sieťe (takto mi to nejak vysvetlil pracovník energetiky)
Aj väčšina dodávateľov el.energie má aj v zmluvných podmienkach napísane že povoľujú len ističe s charakteristik ou "B" v niektorých prípadoch aj "C" ale budu sa vám asi skôr snažiť navýšiť si rezervovaný príkon z B25/3 na B32/3 

Skúste si prizvať RT a ten vám na to povie svoj vlastný názor a možno vám aj poradí nejaké optimálne riešenie.

[Daniel Hudzík]

Dalsia moznost riesenie je (pokial sa jedna o zvaraci invertor) pouzitie soft-startu pripadne jeho uprava na dlhsi cas

[Václav Pešek]

jedná se o klasikou mig/mag svářečku, která vytvoří proudový ráz při každém spuštění svářecího procesu, pročež je softstart nesmysl - při aktivaci na hořáku, musí být svářecí proud ne hořáku hned (pokud pominu zpoždění v desetinách sekundy na předfuk plynu)

funguje to tak, že když nahodím svářečku, jede chlazení, obslužné obvody...  když začnu svářet (tlačitkem na hořáku sepnu) pustí to plyn, a vzápětí  svařovací trafo a posuv drátu

[Oliver Mička]

Ja by som sa na to skúsil priamo spýtať vo vašom rozvodnom závode čo by vám na to povedali.. Ale skôr si myslím že vám tam budú tlačiť ten istič B32/3 ako C25/3

[Václav Pešek]

jít na 32A kvůli občasnému používání plného výkonu svářečky se mi moc nechce, obzvlášť přesto že i s přímotopy, které budou mít postupně max cca 7-8kw to ani nepotřebuji...

jde jen o ten ráz, je možné že to nedá jen charekteristik ou- B16 plný výkon neustojí, C16 ano, ovšem hlavní B25 ne....

rozvodný závod je E-on, u přímotopu charakteristik u C připouští, ovšem po kontaktování jejich centrály, jsem se nic nedozvěděl, odkazují se na regionál, regionál to hází zpět na centrálu....  takže předpokládám velkou byrokracii - mno ale aby byla něco platná - zatím jsem z nich rozhořčen.

ještě je ale možnost zdali není B25 prostě vadná... jde pořád o poměrně malou svářečku s fázovým proudem 16A

mohl bych teoretick udělat test - opatřit si jiný jistič B25, vřadit ho před svářečku a zkusit, jestli to práskne i s ním...

hlavní jistič je OEZ LSE B25/3

máte někdo přehled, jak se chovají C16 a B25 při nadproudé spoušti?

protože pokud by to měla B32 udržet oproti B25, tak proč by teoreticky neustála B25 rád co C16? to přetížení není dlouhodobé, jako u rozběhu motoru, jde jen o sepnutí toho trafa.

[Daniel Hudzík]

Obavam sa ze kvoli zvaracke Vam charakteristik u istenie nezmenia/minimalne u SSE na Slovensku isto nie/

[Daniel Hudzík]

jedná se o klasikou mig/mag svářečku, která vytvoří proudový ráz při každém spuštění svářecího procesu, pročež je softstart nesmysl - při aktivaci na hořáku, musí být svářecí proud ne hořáku hned (pokud pominu zpoždění v desetinách sekundy na předfuk plynu)

funguje to tak, že když nahodím svářečku, jede chlazení, obslužné obvody...  když začnu svářet (tlačitkem na hořáku sepnu) pustí to plyn, a vzápětí  svařovací trafo a posuv drátu

Samozrejme, mal som na mysli MMA/TIG invertory, u ktorych sa niekedy zmenou doby soft-startu da problemu s vybavovanim istici predist

[Petr Doležal]

. . . máte někdo přehled, jak se chovají C16 a B25 při nadproudé spoušti? . . .

č.2 je 25B
č.3 je 16C

[Václav Pešek]

Super, tohle jsem chtěl vidět.

takže jestli tomu z grafu dobře rozumím:

B25 udrží po dobu 3s cca 100A ráz - po dobu 1,5s cca 120A

C16 udrží po dobu 3s cca  70A  - po dobu 1,5s cca 90A

z toho mi ale vychází, že pokud to C16 v podružném rozvaděči garáže udrží, měla by to udržet i hlavní B25 - teoreticky....

takže je možno B25 stávající LSE asi prohlásit za vadný a zkusit jej vyměnit za stejný nový?

[Oliver Mička]

"B" charakteristik a ističa znesie nárazový prúd 3 až 5x In
 B25 = 75 až 125A ,  B32 =  96 až 160A
"C"charakteristik a ističa znesie nárazový prúd 5 až 10x In
 C16= 80 až 160A   C25 = 125 až 250A

[Štěpán Valenta]

Při jednání s energetikou je třeba danému pracovníkovi připomenout, že jaká charaktzeristi ka hlavního jaističe a za zakých podmínek je možné instalovat určuje výhradně poslední platný cenový výměr ERÚ.
Máte-li spotřebič (svářečku),  který prokazatelně (dle návodu) vyžaduje chrakteristiku typu C nebo D; musí ji energetika (a to každá) akceptovat.
Námitka, že jim jde o omezení rázů do sítě je báchorka....    Nebo skutečně se změní rázy způsobené Vaší svářečkou, když vás energetika donuití zvednout jistič o stupeň či výše s charakteristik ou B???  Určitě ne. Jen energetika inkasuje více za zbytečně zvyšený jistič. Bližší info na našich stránkách v rubrice. Jak ušetřit za elektřinu...
                                                                                       

[Jirka Š. Svejkovský]

Nic nereklamujte. Charakteristik y zkratové spouště jsou zhruba jak píše oliver. Na obrázku od Petra Doležala jsou mezní charakteristik y nutné pro výpočet impedance. Skutečnost může být jiná. Charakteristik y B25 a C16 se ve velké části překrývají, takže jejich náhrada prakticky nedává smysl, je to sázka do loterie.

[Štěpán Valenta]

Kolega Švejnovský může mít pravdu.  Charakteristik a C nemusí být dostatečná. Určitě však vybaví měně častěji.
Jistotu by jste měl až při charakteristic e D a jak vidíte z cenového rozhodnutí ERÚ je to možnost s kterou energetika počítá a z vlastní skutečnosti vám mohu potrvrdit, že mnoho našich zákazníků má povolenou charakteristik u D.
                                                                             

[Václav Pešek]

švejkovský: mně jde ale to nahrazení hlavního B25, hlavním C25... to by mělo klapnout,protože C16 to drží, ale právě hlabní B25 padne.

[Pavel Stránský 111]

Tu svářečku vám vyřeší 2 žárovky a třífázový vypínač. Táta má doma KS 250 svářečku, ještě když jsem chodil do prváku na průmku, tak nám odešel hlavní jistič 24,7 JK, prostě ten starý kolegové ho dospecifikují, důležité je, že měl motorovou charakteristiu D. A od té doby svářečka na 25A/B ani ťuk. Hned byl venku. Tak jsem použil rozběh přes žárovky, nejprve se trafo zaplní magnetizací přes žárovky a pak přepnu napřímo a už se sváří. Tím odstraníte proudový náraz. |Jo 32A /B to taky neudrží. Pokud se vám nechce přepínat, stačí vám dvě objímky,dva stykače a jedno časové rele a půjde to automaticky!

[Petr Doležal]

. . .  Pokud se vám nechce přepínat, stačí vám dvě objímky,dva stykače a jedno časové rele a půjde to automaticky!

Stačí stykač jeden, ale speciál.