Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Připojení do energetické sítě nn (nízkého napětí => Téma založeno: Václav Pešek 25.02.2011, 20:31



Název: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 25.02.2011, 20:31
Potřeboval bych změnit charakteristik u odběru, čili vyměnit jistič B25 za C25,
tarif D45D mám problémy s proudovým rázem při startu svářečky,
v případě potřeby jejího plného výkonu apod.

Vyrazí mi to občas hlavní jistič  3xB25, okruh zásuvek v garáži je na C16, ten se udrží,
před ním je jen hlavní proudový chránič 25/0,03,
za ním to jde do podružného rozvaděče v garáži,
kde mám 3x C16 pro f zásuvky,
1xC16 pro 1F zásuvky,
B10 pro osvětlení a nakonec B2 pro router.

vyzkoušel jsem připojit ji do zásuvek v bytě, které mám odjištěné jističi B16 - vyrazilo to B16, hlavní ne..
svářečka je prakticky nová a v pořádku.
napájení 230V, odběr 16A, doporučená charakteristik a jištění podle manuálu C-D.

Zajímá mne tedy, pokud to někdo podstupoval, co mne čeká. (zda výchozí revize, kdo to bude dělat, zdali se něco platí a co...),  než rozjedu byrokratickou mašinerii s distributorem, abych si nějak, jak se lidově říká, nenasral do bot.

E-on charakteristik u C u přímotopného tarifu připouští.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 26.02.2011, 09:12
Bude záležať na podmienkach Vášho dodávateľa energie. Ako príklad uvediem SSE(Stredoslovensk á energetika),  u ktorých je možné žiadať char. C len s podrobnou správou o charaktere záťaže(hydraulicke vytahy etc..),  inak Vam char C nepovolia. A plus samozrejme poplatky


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Oliver Mička 26.02.2011, 13:06
Ističe s charakteristik ou "C" nechcú moc povoľovať z dôvodu prúdových nárazov do sieťe :-\ (takto mi to nejak vysvetlil pracovník energetiky)
Aj väčšina dodávateľov el.energie má aj v zmluvných podmienkach napísane že povoľujú len ističe s charakteristik ou "B" v niektorých prípadoch aj "C" ale budu sa vám asi skôr snažiť navýšiť si rezervovaný príkon z B25/3 na B32/3  (norm)

Skúste si prizvať RT a ten vám na to povie svoj vlastný názor a možno vám aj poradí nejaké optimálne riešenie. :)


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 26.02.2011, 13:53
Dalsia moznost riesenie je (pokial sa jedna o zvaraci invertor) pouzitie soft-startu pripadne jeho uprava na dlhsi cas


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 26.02.2011, 21:01
jedná se o klasikou mig/mag svářečku, která vytvoří proudový ráz při každém spuštění svářecího procesu, pročež je softstart nesmysl - při aktivaci na hořáku, musí být svářecí proud ne hořáku hned (pokud pominu zpoždění v desetinách sekundy na předfuk plynu)

funguje to tak, že když nahodím svářečku, jede chlazení, obslužné obvody...  když začnu svářet (tlačitkem na hořáku sepnu) pustí to plyn, a vzápětí  svařovací trafo a posuv drátu


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Oliver Mička 26.02.2011, 21:10
Ja by som sa na to skúsil priamo spýtať vo vašom rozvodnom závode čo by vám na to povedali.. Ale skôr si myslím že vám tam budú tlačiť ten istič B32/3 ako C25/3 :-\


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 26.02.2011, 21:27
jít na 32A kvůli občasnému používání plného výkonu svářečky se mi moc nechce, obzvlášť přesto že i s přímotopy, které budou mít postupně max cca 7-8kw to ani nepotřebuji...

jde jen o ten ráz, je možné že to nedá jen charekteristik ou- B16 plný výkon neustojí, C16 ano, ovšem hlavní B25 ne....

rozvodný závod je E-on, u přímotopu charakteristik u C připouští, ovšem po kontaktování jejich centrály, jsem se nic nedozvěděl, odkazují se na regionál, regionál to hází zpět na centrálu....  takže předpokládám velkou byrokracii - mno ale aby byla něco platná - zatím jsem z nich rozhořčen.

ještě je ale možnost zdali není B25 prostě vadná... jde pořád o poměrně malou svářečku s fázovým proudem 16A

mohl bych teoretick udělat test - opatřit si jiný jistič B25, vřadit ho před svářečku a zkusit, jestli to práskne i s ním...

hlavní jistič je OEZ LSE B25/3

máte někdo přehled, jak se chovají C16 a B25 při nadproudé spoušti?

protože pokud by to měla B32 udržet oproti B25, tak proč by teoreticky neustála B25 rád co C16? to přetížení není dlouhodobé, jako u rozběhu motoru, jde jen o sepnutí toho trafa.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 26.02.2011, 21:55
Obavam sa ze kvoli zvaracke Vam charakteristik u istenie nezmenia/minimalne u SSE na Slovensku isto nie/


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Daniel Hudzík 26.02.2011, 21:58
jedná se o klasikou mig/mag svářečku, která vytvoří proudový ráz při každém spuštění svářecího procesu, pročež je softstart nesmysl - při aktivaci na hořáku, musí být svářecí proud ne hořáku hned (pokud pominu zpoždění v desetinách sekundy na předfuk plynu)

funguje to tak, že když nahodím svářečku, jede chlazení, obslužné obvody...  když začnu svářet (tlačitkem na hořáku sepnu) pustí to plyn, a vzápětí  svařovací trafo a posuv drátu
Samozrejme, mal som na mysli MMA/TIG invertory, u ktorych sa niekedy zmenou doby soft-startu da problemu s vybavovanim istici predist


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Petr Doležal 26.02.2011, 22:09
. . . máte někdo přehled, jak se chovají C16 a B25 při nadproudé spoušti? . . .

č.2 je 25B
č.3 je 16C


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 26.02.2011, 22:41
Super, tohle jsem chtěl vidět.

takže jestli tomu z grafu dobře rozumím:

B25 udrží po dobu 3s cca 100A ráz - po dobu 1,5s cca 120A

C16 udrží po dobu 3s cca  70A  - po dobu 1,5s cca 90A

z toho mi ale vychází, že pokud to C16 v podružném rozvaděči garáže udrží, měla by to udržet i hlavní B25 - teoreticky....

takže je možno B25 stávající LSE asi prohlásit za vadný a zkusit jej vyměnit za stejný nový?


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Oliver Mička 27.02.2011, 00:32
"B" charakteristik a ističa znesie nárazový prúd 3 až 5x In
 B25 = 75 až 125A ,  B32 =  96 až 160A
"C"charakteristik a ističa znesie nárazový prúd 5 až 10x In
 C16= 80 až 160A   C25 = 125 až 250A


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Štěpán Valenta 27.02.2011, 08:50
Při jednání s energetikou je třeba danému pracovníkovi připomenout, že jaká charaktzeristi ka hlavního jaističe a za zakých podmínek je možné instalovat určuje výhradně poslední platný cenový výměr ERÚ.
Máte-li spotřebič (svářečku),  který prokazatelně (dle návodu) vyžaduje chrakteristiku typu C nebo D; musí ji energetika (a to každá) akceptovat.
Námitka, že jim jde o omezení rázů do sítě je báchorka....    Nebo skutečně se změní rázy způsobené Vaší svářečkou, když vás energetika donuití zvednout jistič o stupeň či výše s charakteristik ou B???  Určitě ne. Jen energetika inkasuje více za zbytečně zvyšený jistič. Bližší info na našich stránkách v rubrice. Jak ušetřit za elektřinu...
                                                                                       o:-)


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.02.2011, 08:56
Nic nereklamujte. Charakteristik y zkratové spouště jsou zhruba jak píše oliver. Na obrázku od Petra Doležala jsou mezní charakteristik y nutné pro výpočet impedance. Skutečnost může být jiná. Charakteristik y B25 a C16 se ve velké části překrývají, takže jejich náhrada prakticky nedává smysl, je to sázka do loterie.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Štěpán Valenta 27.02.2011, 09:21
Kolega Švejnovský může mít pravdu.  Charakteristik a C nemusí být dostatečná. Určitě však vybaví měně častěji.
Jistotu by jste měl až při charakteristic e D a jak vidíte z cenového rozhodnutí ERÚ je to možnost s kterou energetika počítá a z vlastní skutečnosti vám mohu potrvrdit, že mnoho našich zákazníků má povolenou charakteristik u D.
                                                                              o:-)


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 27.02.2011, 13:55
švejkovský: mně jde ale to nahrazení hlavního B25, hlavním C25... to by mělo klapnout,protože C16 to drží, ale právě hlabní B25 padne.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 27.02.2011, 17:34
Tu svářečku vám vyřeší 2 žárovky a třífázový vypínač. Táta má doma KS 250 svářečku, ještě když jsem chodil do prváku na průmku, tak nám odešel hlavní jistič 24,7 JK, prostě ten starý kolegové ho dospecifikují, důležité je, že měl motorovou charakteristiu D. A od té doby svářečka na 25A/B ani ťuk. Hned byl venku. Tak jsem použil rozběh přes žárovky, nejprve se trafo zaplní magnetizací přes žárovky a pak přepnu napřímo a už se sváří. Tím odstraníte proudový náraz. |Jo 32A /B to taky neudrží. Pokud se vám nechce přepínat, stačí vám dvě objímky,dva stykače a jedno časové rele a půjde to automaticky!


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.02.2011, 17:58
. . .  Pokud se vám nechce přepínat, stačí vám dvě objímky,dva stykače a jedno časové rele a půjde to automaticky!
Stačí stykač jeden, ale speciál.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 27.02.2011, 18:01
STránský:  ale pane, bavíte se s prominutím o koze a já o voze.  KS250 znám, to je klasická transformátoro vá svářečka pro svařování obalenou elektrodou "MMA",  která po rozběhu má transformátor stále v provozu, zde je to normální a svářecí proces počíná chycením oblouku eletrodou,  trafo je připojené k síti i když nesváříte.

Kdežto já mám svářecí stroj pro svařování v ochranné atmosféře plynu(mig/mag) CO2, případně AR a směsných plynů AR-C02 - podle svařovaného materiálu.

Kde je z principu této technologie nutné, svařovací trafo spínat až se započetím svářovacího procesu, tudíž při každém sepnutí spínače na hořáku...   z čehož vyplývá že softstart je v tomto případě, jak jsem dříve psal, bohužel nesmysl....



Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 27.02.2011, 18:06
opatřil jsem si na zkoušku jeden jistič LSN C25/3  a osadil jsem ho do ER (šlo to bez porušení plomby) vyzkoušel svářečku a ani na plný výkon nejsou problémy.

takže C25 je vyhovující každopádně - jenže pokud to RZ zjistí bez legalizace, asi mne zastřelí u zdi, byť plomba je nepoškozená na svém místě a základní proudová hodnota stejná.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Oliver Mička 27.02.2011, 18:49
Neviem pokiaľ ste ho vymenili bez porušenia plomby problémy by som nečakal. Ja som si tak chcel vymeniť ale najprv som to konzultoval s technikom RZ ktorý mi to povolil s tím že RZ nezaujíma ani tak charakteristik a ističa ako to aby bola dodržaná max.hodnota tj 25A. Bez porušenia plomby som vymenil asi 5 ističov z B25 na C25 a neboli s nikým problémy dokonca ani s RZ pri prerábaní vedenia ked pripájali nove vedenia do ističov. :)


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 27.02.2011, 22:38
Při jednání s energetikou je třeba danému pracovníkovi připomenout, že jaká charaktzeristi ka hlavního jaističe a za zakých podmínek je možné instalovat určuje výhradně poslední platný cenový výměr ERÚ.
Máte-li spotřebič (svářečku),  který prokazatelně (dle návodu) vyžaduje chrakteristiku typu C nebo D; musí ji energetika (a to každá) akceptovat.
Pane Valenta, dovolím si s Vami trochu nesúhlasiť. Cenový výmer ERU prioritne neurčuje, aká charakteristik a ističa sa môže použiť, ale určuje hlavne cenu za príkon, ktorá je úmerná menovitej prúdovej hodnote hlavného ističa pred elektromerom. Výmer síce pripúšťa možnosť použitia charakteristik y C a dokonca D, citujem: „Jako hlavní jistič před elektroměrem může být použit pouze jistič odpovídající technické normě6) s vypínací charakteristik ou „B“,  v případě odběrů se spotřebičem s velkým záběrovým proudem je možno použít jistič s vypínací charakteristik ou „C“.
V opodstatněných případech může distributor povolit jistič s charakteristik ou „D“ specifikovanou podle výše uvedených norem. Pokud byl hlavní jistič před elektroměrem řádně instalován a distributorem registrován v přihlášce nebo ve smlouvě o dodávce elektřiny před datem 1. července 2001, může mít vypínací charakteristik u jinou než výše uvedenou“

 
ale o tom, či bude distribútorom povolená iná charakteristik a ističa ako je B, rozhodne distribútor podľa „Pravidel provozovaní distribučních soustav“,  ktoré ERÚ schválil a musí ich teda akceptovať. Distribútor zo zákona zodpovedá za kvalitu napätia v sústave a pri jej porušení je povinný podľa vyhl. 540 platiť postihnutým odberateľom penále za nedodržanie kvality napätia. Pripojenie takého to spotrebiča s nadmerným nežiaducim spätným vplyvom na kvalitu napätia ako je bezpochýb aj CO2 zváračka je možné iba do siete s dostatočne vysokým skratovým výkonom. A o tom či v mieste pripojenia prípojky p. Peška je takýto vysoký skratový výkon predsa ERÚ nemôže mať ani šajnu. To posúdi iba technik distribútora.

Námitka, že jim jde o omezení rázů do sítě je báchorka....    Nebo skutečně se změní rázy způsobené Vaší svářečkou, když vás energetika donuití zvednout jistič o stupeň či výše s charakteristik ou B?  Určitě ne. Jen energetika inkasuje více za zbytečně zvyšený jistič. Bližší info na našich stránkách v rubrice. Jak ušetřit za elektřinu...
o:-)
Ani toto nie je tak celkom báchorka. To čo energetika vyinkasuje naviac za istič môže investovať do posilnenia siete, resp. zvýšenia skratového výkonu siete, ktoré bude potrebné pre zamedzenie poklesov napätia a flikrov v sieti, ktoré bude táto zváračka spôsobovať.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Pavel Stránský 111 28.02.2011, 21:06
Mě tvrzení pana Valenty, také nepřijdou moc reálná neznám nikoho, komu by charakteristik u C dovolili. Asi má pan Valenta štěstí na hodné techniky distributora!


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: halik 28.02.2011, 22:18
E.ON nepovolí. Hybaj...


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 01.03.2011, 07:12
V podobných situacích distributor tlačí uživatele k navýšení hlavního jističe, na změnu charakteristik y přistupuje (podle mých zkušeností) jen velmi vyjímečně. Ze své praxe vím pouze o jističích před elektroměrem v pro společnou spotřebu v bytových domech, kde byl instalován určitý typ výtahu.

Každopádně určitě můžete zkusit podat žádost u distributora.

Pro nějaké jednorázové použití lze použít tzv. "prodlužovákový softstart" tzn. spotřebič záměrně připojit přes dlouhý prodlužovák. Můžete to vyzkoušet, pujčte si někde dlouhý prodlužovák (30 - 50m) a zkuste spotřebič připojit přes něj. Je ovšem nutné prodlužovák rozmotat, pokud by zůstal smotaný, mohlo by dojít k jeho poškození.

Již několik let nosím v hlavě ještě jedno řešení omezení proudových špiček, které jsem ovšem nikdy prakticky neodzkoušel. Možná by se daly použít omezovací tlumivky, které se používají, pokud jsou přepěťové ochrany B a C příliš blízko vedle sebe. Teoreticky by to mělo fungovat i pro omezení zkratových proudů a tím zlepšení selektivity jištění.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.03.2011, 07:19
omezovací tlumivky se instalují kam?

připojení přes prodlužovák je známý fígl, protože se změní impedanční smyčka...  bohužel připojení svářečky přes prodlužovák má prokazatelně značný vliv na výkon..

pokdu by šlo o jednorázový start, byl by softstart řešení, u svářecího mig/mag poloautoamtu k rázu dochází každým započetím svářecího cyklu, tj, často a zdroj je v podstatě ihned zatížen....

já jsem tam tu C25 dal, protože jsem to dokázal bez zničení plomby, problémy ustaly, ale tu žádost už tu mám, tak to zkusím podat...

jinak bych musel jistič nějak "přeznačit" nebo co.... :-)


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jan Franěk 01.03.2011, 07:21
U ČEZu jsem byl u dvou předělávek charakteristik hlavních jisgičů z B na C. Předcházela tomu papírová válka s důvody proč to požadujeme. Po cca 3měsících hotovo ke spokojenosti zákazníků. Pokud je důvod tak s tím nebývá problém. Jinak se tomu tedy bránili dost a chtěli také nejdříve navyšovat proudové hodnoty hl. jističů. Jde o to vydržet a trvat na svém, nenechat se prvním neúspěchem odradit.

To:OLIVER a PEŠEK

Jste docela střelci. Bez dovolení si vyměňovat hlavní nističe u elektroměru. To že jsou proudové hodnoty stejné je jedno.  V ten moment kdy se tam ukáže technik, který tomu rozumí, máte docela problém. mTo že to neřešili technici při výměně kabelů je úplně jedno. Ty to nezajímá. Oni nevědí co máte ve smlouvě.  Stejně tak odečty elektroměrů dělají externisti a to i bez el. vzdělání. Jen odečtou stava maximálně přečtou proudovou hodnotu jističe a prohlédnou plomby.Podle mne máte zaděláno dobudoucna na průser.




Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Patrik Augustin 01.03.2011, 07:21
to Pešek: mohu se zeptat co to máte za svářečku? Ja mam jak invertor Fronius TP1500 1f/230V/16A tak TP2700 MIG včetně chlazení 3f/400V/16A (umí vařit až 400A). Hlavní jistič 20A/B a jestě se mi nestalo, že by mi to ten jistič vyhodilo. Jediný co mi vyhazuje občas jistič je čínskej TIG 1f/230V/16A  a to většinou při náběhu(zapnutí) zdroje. Při samotném svařování funguje bez problému. Nemůže být problém spíš v délce vedení a jeho průřezu? Vím že když hodím TP1500 na prodlužku 1,5mm 25m tak to vaří na houby a občas to vyrazí jistič. Kvůli tomu jsem si musel udělat prodlužky 2,5mm aby byl pokoj.Vedení z hlavního rozvaděče 5x6mm cca 20m a od rozvaděče v dílně k zásuvkové rozvodnici cca 4m ale to už jen v 2,5mm.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.03.2011, 07:43
je to menší MiG/MAG jednofázová svářečka  SGA170 (140A při nějakém menším zatěžovateli, 160A max)   dopručené předjištění dle návodu 16A/C-D  bral jsem ji kvůli přenosnoti, na menší věci.

mám ještě velkou starší MIG/MAG Rowäc 250A/100% při menším zatěžovateli  je tam přes 300.. jištění 3x16A - kde ty problémy byly taky- ovšem při jejím výkonu jsem plný využíval tak zřídka, že jsem to občas překousl..

problémy byly i s trafosvářečkou JS90-160A při plném výkonu...

svářecí inventor fronius 150A funguje bez potíží...

s menší, byť šikovnou a snadno přemístitelnou svářečkou musím jít na plný výkon výrazně časteji, protože je prostě slabší a jednofázová... .

ono manipulovat s röwacem který má 350kg do patra prostě nelze... navíc se ho chci vzhledem k rozměrům do budoucna asi i zbavit. Je to mašina ze staré školy na způsob WLSP, vaří dobře, ale je to prostě mastodont, tak ho přesunu na chalupu, tam je na něj místa dost a bude se tam hodit..

svářečku používám nejčastěji v garáži:
 od hlavního ER je to napojené do domovního rozvaděče CYKY 4x6, zde je i chránič 25A/0,03  a z tohoto domovního rozvaděče přes CYKY 5*4 do dalšího podružného v garáži, kde je jištění C20/3 pro třífáz, C16 pro jednofáz zásuvky, pak světla a samostané malé jištění pro routery...  někde jsem to tu už psal...

svářečka je nejčastěji zapojená do zásuvky hned vedle něj, která je napojená standartně CYKY 3x2,5
celková délka přívodu pro rozvaděč v garáži od ER je cca 8m, mezi rozvaděčem a zásuvkou je cca 0,5m


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Radek Červený 01.03.2011, 07:54
V distribuci E-ONu jsem také před časem řešil záměnu chrakteristiky . Přesně jak píší kolegové výše, nejdřív padl návrh, abychom navýšily o jednu řadu. Argumentoval jsem tím, že ani 32/B3 nepřeklene náběhový proud svářečky v dílně ( shodou okolností řešil pán stejný problém ) a že tedy 32ampérový jistič také nic neřeší.
Vyžádal jsem si u E.ONu u pána návštěvu technika, ten se dostavil, viděl že svářečka doma je, viděl, že při zapnutí hlavní jistič vybaví  a za pár dní byl jistič 25/C3 zlegalizován.

Každopádně to zkuste a nenechte se odradit prvním neúspěchem.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.03.2011, 07:56
odešlu žádost a uvidím...


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Patrik Augustin 01.03.2011, 14:30
tak to asi fakt vypadá na ten jistič i když u tak malýho MIG mě to překvapuje. Ale je fakt že dneska se všechno tlačí na maximální výkony a pokud možno jednofázově. Zkuste přesně co psal kolega Červený mohlo by to projít. Už jen pro to že tam máte ty svářečky 3  :) . Dejte vědět jak jste dopadl.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 01.03.2011, 16:13
augustin: mne to nepřekvapuje, protože svářečka není perpetuum mobile a proto že když je schopná poměrně slouho dodávat 140A a maximálně 160 při svářecím napětí cca 20V, tak to přesně odpovídá nárokům na jištění...

nehledě na to, že návod skutečně uvádí jištění 16A C-D


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Oliver Mička 01.03.2011, 18:09
U ČEZu jsem byl u dvou předělávek charakteristik hlavních jisgičů z B na C. Předcházela tomu papírová válka s důvody proč to požadujeme. Po cca 3měsících hotovo ke spokojenosti zákazníků. Pokud je důvod tak s tím nebývá problém. Jinak se tomu tedy bránili dost a chtěli také nejdříve navyšovat proudové hodnoty hl. jističů. Jde o to vydržet a trvat na svém, nenechat se prvním neúspěchem odradit.

To:OLIVER a PEŠEK

Jste docela střelci. Bez dovolení si vyměňovat hlavní nističe u elektroměru. To že jsou proudové hodnoty stejné je jedno.  V ten moment kdy se tam ukáže technik, který tomu rozumí, máte docela problém. mTo že to neřešili technici při výměně kabelů je úplně jedno. Ty to nezajímá. Oni nevědí co máte ve smlouvě.  Stejně tak odečty elektroměrů dělají externisti a to i bez el. vzdělání. Jen odečtou stava maximálně přečtou proudovou hodnotu jističe a prohlédnou plomby.Podle mne máte zaděláno dobudoucna na průser.

Mne bol povolený technikom RZ isitč s chrakteristiko u "C" až 2x .Výmenou ističa sa plomba neporušila



Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.03.2011, 19:57
Jak jste dokázal vyměnit jistič bez porušení plomby? Měnil vám ho David Coperfield nebo spíš nebylo všechno úplné v pořádku?


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Oliver Mička 01.03.2011, 20:24
Skrinky v ktorych som to menil maly plombovaní len eletkromer ,istič ani plech ktorý zakríva istič nie je vôbec plombovaný.
Obe skrinky su z roku 1998.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jiří Mudra 01.03.2011, 21:09
Toto je nevýhoda "levných" svářeček. Problém s tímto by mohl vyřešit řízený usměrňovač na výstupu transformátoru v kobinaci se soft startem.. ale je to možná zbytečně drahé řešení

V každém případě přeji mnoho úspěchů v jednání s distributorem nebo hodně štěstí, aby na pana Peška nepřišli...


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.03.2011, 09:18
Mudra: sofstart je problém jen ten, že svářečka "startuje" trafo při každém spuštění sváření a to je v podstatě v ten okamži zatíženo...  to je problém nižší střední a střední třídy....  ty úplně nejlevnější právě trafo neodpojují, protože nemají čím, jelikož v podstatě - pokud pominu posuv drátu, nemají řídící elektroniku, která by to přes relé udělala - jenže ty jsou z tohoto důvodu nepraktické pro práci..

ve dražší třídě jsou MIG/MAG svářečky s invertorovým zdrojem - tam problémy tohoto typu, krom určité choulostivosti, která se časem vyřeší, nejsou...

vyšší třída má vyspělou řídící elektroniku, která dokáže leccos, ale to už nejsou svářečky za 15000,-


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.03.2011, 09:26
švejkovský: rozvodnice je poměrně zánovní, z roku 2005 - při rekonstrukci nová, zůstala jen HDS s nožovkama...

a když vám sem hodím fotku provedení krytí jističe - tak sami uvidíte, že při troše pečlivosti a opatrnosti to lze... jenže je foťák vybitý, foto dodám navečer


nicméně tu legalizaci si, pokud to bude možné, vyjednám...  Ten zásah jsem udělal proto, že potřebuju stroj využívat a podle dosavadních odezev z EONu to bude veliká byrokracie..


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.03.2011, 16:03
slíbené foto:

(http://s1.postimage.org/1x9afivd0/P3020378.jpg) (http://postimage.org/image/1x9afivd0/)


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.03.2011, 16:46
Poněkud nenápaditá ozdoba.
To by mě zajímalo, čím ten plombovatel přemýšlel  :D


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Ján Pitoňák 02.03.2011, 18:45
Pre názorné pochopenie, aké problémy spôsobujú v sieti zváračky prikladám záznamy RMS hodnôt napätí a prúdov jednej malej jednofázovej zváračky.
Časová stupnica je uvedená v sekundách. Početné poklesy napätia dosahovali až 25V a prúdové rázy dosahovali cca 40A. Jednalo sa pritom o celkom bežné odberné miesto s impedanciou siete cca 0,45ohmov.   


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.03.2011, 20:33
FUK: tak když jsem to viděl, nevím, jak by to měl zaplombovat jinak, te tam prostě prostřih v deklu a očko.... aby prošlo očko, musí bejt prostřih větší, a on je větší o celý milimetr, takže drátek i plomba tam s trochou opatrnosti projdou...

na starších rozvaděčích to bejvalo tak, že jeden ze šroubů deklu měpl provrtanou hlavu a při povolování drátek prostě zařvat musel...

ale to je jen na okraj...


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jiří Mudra 02.03.2011, 20:41
Pešek: proto mluím o řízeném usměrňovači - do stisku spouště je usměrňovač nepropustný. Tehdy právě je trafo do sítě připojeno trvale... .. to už jsme ale mimo mísu


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.03.2011, 20:49
tomu řízenému usměrňovači nějak nerozumím - ten je vřazen teda kam?  tohe je nomálně že ovládací elektronika přes stykač nahodí trafo, výkon podle přepínače odboček, za traem je klasický vělký usměrňovač a za ním tlumivka...


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Jiří Mudra 02.03.2011, 21:04
tomu řízenému usměrňovači nějak nerozumím - ten je vřazen teda kam?  tohe je nomálně že ovládací elektronika přes stykač nahodí trafo, výkon podle přepínače odboček, za traem je klasický vělký usměrňovač a za ním tlumivka...

řízenej usměrňovač je soustava tyristorů (do můstku). Po zapnutí hl. vypínače je přivedeno napětí na hlavní transformátor a trafo napájení elektroniky. Elektronika po stitku spouště (zjednodušeně) spustí posuv drátu, plyn a podle nastaveného výkonu spouští určitou část půlvlny skrz tyristor. Trafo stále tedy běží, při svařování zatíženo, jinak naprázdno


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 02.03.2011, 21:11
na starších rozvaděčích to bejvalo tak, že jeden ze šroubů deklu měpl provrtanou hlavu a při povolování drátek prostě zařvat musel...
Jj, člověk používající ten sval mezi ušima si pomůže třeba i takhle


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Václav Pešek 02.03.2011, 22:02
Mudra: takže soustava dovoluje využít i plný výkon? jinak by asi musel bejt triak...

ale každopádně u poloautomatu MIG/MAG je napětí na hoříku bez spouště nežádoucí...  a výstupní strana je pevně spojena na hořák.

spínat nějakým způsobem svařovací proud hrubě přes 100A by byl asi problém.


Název: Re: Co obnáší změna charekteristiky odběru?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 02.03.2011, 23:21
Tyto šrouby s provrtanou havou se dají sehnat, nebo i plastová pouzdra na hlavu šroubu, která se po zašroubování a secvaknutí zaplobují. Pak není šance to po česku och..t.  (no) (funny)