Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici
| |-+  Opravy a servis, údržba , rekonstrukce
| | |-+  Jak vyřešit časté praskání žárovek 24V 60W E27 ve strojích?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Jak vyřešit časté praskání žárovek 24V 60W E27 ve strojích?  (Přečteno 21402 krát)
Jan Lebduška
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 09.12.2010, 08:42 »

Ve firmě dost často měníme žárovky u osvětlení strojů (soustruhy, frézky, vrtačky...). Žárovky jsou 24V 60W E27.
V lampičkách jsem naměřil 27,5 - 28,5V.
Už nás i napadlo jestli vyšší napětí nemůže souviset s přechodem z 380 na 400V, protože jsem ve firmě 18let a tak často jako posledních pár let žárovky dříve určitě nepraskaly. A nebo jsou žárovky méně kvalitní než dříve?

Vím že se i stává že na rozpálenou žárovku stříká emulze a žárovka praskne. Tomu se ale asi nedá zabránit.

Nevíte neexistují žárovky třeby na 30V? Nebo nějaké odolnější, otřesuvzdorné ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Kurka
*
Offline Offline



Projektant automatizace a strojů


« Odpověď #1 kdy: 09.12.2010, 09:43 »

Vážený pane Lebduško,
pokud jste měřil 28V na patici žárovky při svítícím svítidle, tak se žárovkám nelze divit, že se jim to nelíbí. Odbočky na primáru trafa pro osvětlení stroje nemáte?

Jsou 2 řešení.
Jedno perspektivní. Postupná výměna strojních lamp za halogenové (Černoch Industry...) nebo ledkové (KOMPAR sv. LED 9W, flexi krk....) Stačí pohledat na Internetu strojní lampy, průmyslová strojní svítidla atd. Je tu kupodivu, ale strojní lampy na klasické žárovky stojí 3-4tisíce a tyhle jsou cenově srovnatelné a mají krytou žárovku (ledky).
Halogenky na malé napětí mají tlusté, krátké vlákno (přežijí i vibrace v reflektorech aut). Dávají daleko lepší a silnější osvětlení než stará svítidla, to se pro práci nedá srovnat. Navíc mají krycí tvrzené sklo, takže se jim nešpiní reflektory a svítí s časem daleko intenzivněji než klasická otevřená svítidla.
Ledky jsou prakticky nezničitelné, velmi odolné na přepětí, ale málo svítí, jenže leckde bohatě stačí, pokud se díváte jen na detail (třísku, řez...) a máte jinak máte slušné centrální osvětlení.


Druhé bastlicí -  snížit napětí na primáru trafa odbočkou existuje-li, nebo malým transformátork em cca 10VA, 230/24V zapojeným jako snižující autotransformá tor (nebo 400/230 máte-li primáry osvětlovacích transformátorů na 400V) . Už jsem to tu někde uváděl jako zvýšení napětí pro pračku pračku, je to zamčené v archívu, snad vám to někdo vytáhne.

Předělávat patice svítidel na bajonetové patice halogenek s dichroickým reflektorem je vrahovina a prasárna, kvůli oteplení patice nemůžete dát silnější než 35W halogenku a to by umíraly na přepětí daleko rychleji než klasické žárovky, úbytek na přívodních vodičích do svítidla by byl nižší a přepětí na žárovce vyšší.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 09.12.2010, 09:57 »

V lampičkách jsem naměřil 27,5 - 28,5V.
Při takovém přepětí mají desetinovou životnost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 09.12.2010, 10:06 »

Inspirace zde:
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,5754.0.html
příspěvek:  Kurka 21.8.2007 13:57

Pro případ, že se do archivu nedostanete:

. . . Vážený pane Tichý,
ač spravedlivý boj proti velké firmě určitě po nemalé době vyhrajete, zatím pro manželku můžete udělat, nebo nechat  toto zapojeníčko, které vám do nápravy umožní myčku používat i s podpětím v síti.
Použitím klasického transformátoru pro halogenové svítidlo - nejlépe zalitého typu - a umístěním do plastové skříňky opatřené zásuvkou a vidlicí s flexošňůrou si můžete zvýšit napětí asi o +5%, což by ani při síťovém napětí 240V myčku správně ohrozit nemělo. Po tomto zvýšení se dostanete do pásma tolerance napájení myčky +/-10%, kdy by myčka už neměla vypínat.
Trafo dimenzujte podle příkonu myčky.
Tečky označují začátky vinutí, pokud dojde k prohození, jen se napětí o 5% sníží, což rychle poznáte. . .


Poznámka: Je to jen inspirace, 5% je pro vás málo, proto M.Kurka ve vašem případě hovoří o 24V, což bude přibližně 10%


* Zvyšující_trafo_jako_autotrafo.jpg (253.86 KB, 2326x1693 - prohlédnuto 1290 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jan Lebduška
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 10.12.2010, 08:37 »

To: Martin Kurka
Napětí jsem měřil naprázdno bez žárovky. Při svítícím svítidle jsem naměřil 26,8. Ale i tak je to asi dost.
 všem za reakce.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 10.12.2010, 09:00 »

Něco málo by srazilo i usměrnění napětí.

* můstky.pdf (35.82 KB - staženo 658 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Roman Šafránek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 10.12.2010, 09:10 »

Nebo rezistor, třeba 1R8/20W. Při proudu 2.5A srazíte napětí o 4.5V a rezistor bude topit kolem 11W což není tak hrozné
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Lebduška
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 10.12.2010, 10:06 »

To: Roman Šafránek
No toto řešení se mi líbí. Odpor jsem si už našel a vyjde na cca 20,-. Což je nic v porovnání množství prasklých žárovek.

 za radu
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Václav 3
« Odpověď #8 kdy: 11.12.2010, 06:00 »

Jak to zde pročítám, tak mi napadá, zda-li jsou ta trafa skutečně se sekundárem 24 V. Pokud budou trafa s primárem 220 (380) V použita na napětí 230 (400) V, pak by se mělo výstupní napětí 24 V zvýšit o 1,2 V nikoliv o 4 V.  Hodně často se používala trafa se sekundárem 27 V, většinou v případech, kdy se dále použil usměrňovač v Graetzově můstku bez filtrace kondenzátorem, v tomto případě pak vychází usměrněmé nevyhlazené napětí kolem 24 V.

Napětí změřte při zatížení trafa žárovkou, protože jeho výše závisí také na výkonu trafa. Pokud je použito trafo srovnatelné svým výkonem s příkonem žárovky, napětí bude po zatížení klesat daleko více, než v případě většího trafa, např. 300 nebo 500 VA, které je výrazně tvrdší.

Pokud nevadí relativně velký ztrátový výkon předřadného rezistoru a je ho kam bezpečně zabudovat, mělo by to pomoci nejen od praskání  žárovek vlivem přepětí, ale zajistí to omezení nárazového proudu při zapínání žárovky, což by se mělo projevit dalším zvýšením životnosti žárovek. Nedostatkem bude nutnost používat jen žárovky 60W na které je předřadný odpor navržen a poněkud menší jas žárovek.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Standa CNC
« Odpověď #9 kdy: 12.12.2010, 00:19 »

Nebo rezistor, třeba 1R8/20W. Při proudu 2.5A srazíte napětí o 4.5V a rezistor bude topit kolem 11W což není tak hrozné
U trafa 380V/24V bude výhodnější dát odpor na primární stranu. Při výkonu 60W vychází jmenovitý proud 158mA a na odporu 180R/20W bude úbytek asi 28V , což by mělo stačit na snížení na 24V na sekundární straně. Ztrátový výkon odporu (při 60W na sekunádru) bude jen 4.5W . Při zapnutí bude samozřejmě vyšší, proto raději těch 20W.
U trafa 220/24V pro 60W bych dal odpor na primární stranu odpor 68R (82R) - Ijm= 272mA, úbytek asi 18.5V (22V) a ztrátový výkon 5W (6.1W).
Pro 100W žárovku budou hodnoty odporů menší (a větší ztrátový výkon.
Ale i těch zbytečných 5W může být v horkém létě (35 stupňů) v podružném rozvaděči znát . zle

Pokud se dá transformátor snadno vymontovat, asi bych zkusil odmotat ze sekundáru pár závitů (až by napětí naprázdno bylo 25V) . U takových transformátorů bývá sekundár nahoře . Potom změřit izolační odpor a vrátit trafo zpět ...    
Nebo zadat tuto práci navijárně  poklona .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 12.12.2010, 00:28 »

U trafa 380V/24V bude výhodnější dát odpor na primární stranu. ...
V čem spatřujete výhodu takového řešení? Já vidím jenom nevýhodu - budete muset řešit mechanické upevnění horkého odporu pod síťovým napětím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Standa CNC
« Odpověď #11 kdy: 12.12.2010, 00:56 »

V čem spatřujete výhodu takového řešení? Já vidím jenom nevýhodu - budete muset řešit mechanické upevnění horkého odporu pod síťovým napětím.

Přidávání odporů není výhodné řešení, jen výkonová ztráta je asi poloviční.
A dá se použít jen u transformátorů napájející jen jednu žárovku !
U strojů jsem v praxi viděl hlavně tuto variantu ...

Pokud přidáte odpor na svorku na sekundární straně, bude sice na nižším napětí, ale odpor bude mít vyšší teplotu (vyšší výkonová ztráta) . A dávat tento odpor do plastových čokoládek bych si netroufnul. Ta teplota jim nebude dělat dobře .

Odvinutí pár závitů mi připadá nejrozumnější řešení ...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 12.12.2010, 01:13 »

Pokud přidáte odpor na svorku na sekundární straně, bude sice na nižším napětí, ale odpor bude mít vyšší teplotu (vyšší výkonová ztráta).

Z čeho tak soudíte?
Opak je pravdou (díky účinnosti trafa <100% a díky účiníku <1 bude na primáru topit více W), navíc bude odpor v primáru topit i při zhasnuté žárovce (pokud je vypínač na sekundáru).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zdenek2752
« Odpověď #13 kdy: 12.12.2010, 08:50 »

Řešení výše uvedené situace odporem (rezistorem) ať už v primáru nebo v sekundáru  je "zhůvěřilost".
Trafo musí být správně dimenzované a musí dávat správné napětí. Vymýšlet nějaké číčoviny je možné jen v krajních situacích, což zcela jistě není tento případ.
Příklad krajní situace: Apolo 13.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Standa CNC
« Odpověď #14 kdy: 13.12.2010, 22:05 »

Opak je pravdou (díky účinnosti trafa <100% a díky účiníku <1 bude na primáru topit více W), navíc bude odpor v primáru topit i při zhasnuté žárovce (pokud je vypínač na sekundáru).

Pokud bude mít 100W trafo ztrátový výkon 5W , tak ztráta na odporu na primární straně (když žárovka nesvítí) bude  (při 5W a 380V bude proud 13.2mA, P=I2xR = 0.0132 x 0.0132 x 180 = ) tj. asi 0.032W . (při 10W to bude 0.125W) 
O tolik se zvýší spotřeba díky 180 Ohmovému odporu na primární straně při chodu naprázdno  Hněv

Pokud má 100W trafo ztrátový výkon vyšší než 10W - tak je něco v  ...

opakuji - řešení s odporem nepovažuji za dobré řešení  Mrknutí , ale žárovce pomůže .

  - ODVINUTÍ SEKUNDÁRNÍHO VINUTÍ JE ŘEŠENÍ - není nejlevnější .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 14.12.2010, 03:59 »

Pokud bude mít 100W trafo ztrátový výkon 5W , tak ztráta na odporu na primární straně (když žárovka nesvítí) bude  (při 5W a 380V bude proud 13.2mA, P=I2xR = 0.0132 x 0.0132 x 180 = ) tj. asi 0.032W . (při 10W to bude 0.125W)  
O tolik se zvýší spotřeba díky 180 Ohmovému odporu na primární straně při chodu naprázdno
Povídali že mu hráli.
Shrnul jsem vám to do tabulky, a ukažte mi tedy, v čem je srážecí odpor na primáru výhodnější, jak jste tvrdil.

P.S. zdá se, že se domníváte, že trafo naprázdno má účiník =1  Škleb


* tabulka.jpg (49.36 KB, 433x418 - prohlédnuto 509 krát.)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Oliver Mička
*
Offline Offline



Automatizácia


« Odpověď #16 kdy: 14.12.2010, 05:08 »

Pokial sa jedná o žiarovkové svetlo čo tak použit diody? ako jednocestný usmernovač dat  cca 5 diod zasebou napr: 1N 5406 (každá by mala mať úbytok na diode okolo 0,6-0,85V) ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

- Projektovanie a programovanie PLC (Rockwell,Siemens,atd).
- Meniče a pohony.
- RaM.
- Elektroinštalá cie do 1000V.
Standa CNC
« Odpověď #17 kdy: 14.12.2010, 21:17 »

Povídali že mu hráli.
P.S. zdá se, že se domníváte, že trafo naprázdno má účiník =1  Škleb

Bylo by to pěkné, ale účiník 1 nikdy mít nemůže ...
Máte pravdu .  poklona

Pokial sa jedná o žiarovkové svetlo čo tak použit diody? ako jednocestný usmernovač dat  cca 5 diod zasebou napr: 1N 5406 (každá by mala mať úbytok na diode okolo 0,6-0,85V) ?

Dioda 1N5406 má úbytek napětí 1V (3A) , tudíž na 3V by stačily 3 dvojice (antiparalelně) . Ale při proudu 2.5A (24V,60W) budou asi taky topit a v první 1/10sec dostanou zabrat (než se vlákno zahřeje na pracovní teplotu) . Ve skutečnosti bude ztrátový výkon na diodě asi 1.25W (Iž=2.5A a diodou teče jen jedna půlvlna) . Při 6ti diodách to bude asi 7.5W . Tyto diody stojí asi 1Kč/ks .

Proč přidávat další zbytečné teplo do rozvaděče ?  Kroutím očima     Viz Zdenek2752

Zapojit diody jen za sebou - tím by žárovkou tekla jen jedna půlvlna - na to stačí i jedna dioda .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?
 Proč mi praskají žárovky?
 Proč při spálení vlákna žárovky vždy vybaví i hlavní jistič (př.10A a hl.50A)?
 Co si myslíte o záměru zakázat klasické žárovky?
 Existuje norma která určuje obrysy žárovek?
 Vydrží úsporná žárovka rosvěcení na společných chodbách infraspínačem?
 Kde sa daju kupit ziarovky Tungsram 3,6V 0,8/0,5A?
 Je možné sehnat žárovku 12V/25A se závitem E27?
 Kde sehnat žárovku, které nebude vadit blikání?
 Co může způsobovat praskání žárovek?
 Lze rozsvítit žárovku 12V ze sítě 230V bez toho aby se zničila?
 Nebude někomu smutno po klasických žárovkách?
 Jak odstranit problém s pohybovým čidlem a krátkou životností žárovek?
 Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?
 Čím nahradit speciální žárovky?
 Lze seriově řadit různé žárovky?
 Nenechali jste si ujít vášnivého sběratele žárovek?
 Co říkáte na poloviční svit žárovky pomocí jednocestného usměrnění?
 Také si doma svítíte tepelnou koulí?
 Je možné prodloužení životnosti klasické žárovky pomocí diody?
 No co říkáte na zabavení takového kontrabandu jako je 40.000 žárovek?
 Koupili jste někdy žárovku s hodnotou 60W a ukazovala 115W?
 Bude obsahovat Guinnessova kniha rekordů i "Bruselské" úsporné žárovky?
 Konec 60W žárovek
 Jak se včera pohřbila 60W žárovka
 je opravdu nutné výměnu žárovky povolat osobu znalou?
 Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
 Proč Michaela Poláková uvádí na ČT24 nepravdu?
 Čím nahradit indukční žárovku?
 SRVO: Je zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Co mohlo způsobovat přepalování žárovek v lustru?
 Pod jakým názvem hledat "trubičkovou" žárovku?
 Máte zkušenosti s IdeaTube V2 úsporná zářivka a indukční žárovkoami?
 Vrátí se nám žárovky až vystoupíme z EU?
 Jak zapojit indukční žárovku?
 Môže vadný spoj skrátiť životnosť žiarovky?
 Jak ovlivní životnost žárovky únik plynu z její baňky?
 Byl zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Kdo uhodne na jakou to žárovku budeme dělat recenzi?
 Proč může svítit některá žárovka i 100 roků a jiné ne?
 Kterou z LED žárovek s přidanou funkcí bys použil ty?
 Dojde u auta k urychlenému prasknutí i druhé žárovky, když praskne první?
 #EH: Jak se v roce 1939 zemědělcům vysvětlovala náhrada žárovek za svíčky
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Jak odpálit žárovku při divadelním vystoupení?
 K&V TIP#13: Jak je důležité CRI při výběru žárovky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.071 sekund, 22 dotazů.