Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?  (Přečteno 27061 krát)
Tichánek
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 26.07.2009, 17:53 »

Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?
Znalí fyzikové vědí, že neplatí. Jak zhodnotí vzdělaný elektrotechnik?

#112#
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Michal Kolesa
Chráněnec Clusteru
*
Offline Offline


Michal Kolesa


WWW
« Odpověď #1 kdy: 26.07.2009, 18:37 »

Ohmuv zákon platí pro všechny elektro. součástky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Online Online



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #2 kdy: 26.07.2009, 19:45 »

Ohmův zákon neplatí pouze pro autoelektriku (vlastní zkušenost Super! ) a u některých polovodičů.
Jinak samozřejmě platí. Máte odkaz na práci znalý fyziků a jejich důkaz?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Radek Kroutil
*
Offline Offline



OSVČ, Štěchovice Praha-západ


WWW
« Odpověď #3 kdy: 26.07.2009, 19:52 »

Nedám za to ruku do ohně, ale dle mě platí. Teda dle případu. Nelze to uplatnit u žárovky např. když nesvítí a pak tyto hodnoty uplatňovat když svítí a tudíž je rozžhavená  Nerozhodný
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Rev.tech. E2/A, elektroinstala ce, hromosvody, práce pomocí horolezecké techniky, pravidelné kontroly Přenosných hasících přístrojů dle MV ČR č.246/2001Sb.
tel: 603234575
Email: elkr@elkr.cz
www.elkr.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 26.07.2009, 19:57 »

Ohmův zákon platí, ale je těžké jej využít pro nelinearní součástku.

A právě žárovku je možné za nelinearní součástku považovat, protože při větším napětí na žárovce protéká větší proud, který žárovku ohřeje a materiál "dnešních" žárovek při větší teplotě má větší odpor. Původní Edisonova žárovka s uhlíkovým vláknem měl charakteristik u opačnou.

Proto je problém vztah I=U/R  použít, protože R se mění podle připojeného U a protékajícího I

"Žárovka" dokonce existuje v provedení, které se používalo třeba u dálnopisných zažízení, kde v nějakém rozsahu fungovalo jako "stabilizátor proudu", když byl menší odpor vedení, protékající proud se začal zvyšovat, to uhřálo vlákno, které změnilo odpor a proud se blížil k požadovaným 40mA.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Rajmont
*
Offline Offline



Na vedení je nejdůležitější nemít je dlouhé.


WWW
« Odpověď #5 kdy: 26.07.2009, 20:31 »

Ohmův zákon platí vždy a všude. Jen s žárovkovou voltampérovou charakteristik ou je trochu problém ... 
Pro závislost elektrického odporu vodiče na teplotě platí vztah R=R0*(1+alfa*delta_t).  U wolframového vlákna je teplotní součinitel "alfa" kladný (4.5) a proto odpor  s rostoucí teplotou roste. Musí se tedy počítat s "žárovkovou rozžhaveností".
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Pokud je problém neřešitelný, tak to nikomu neříkejte. Vždy se totiž někde najde blbec který to neví a vyřeší to.
Kdo dře jako kůň, je osel.
www.rajmont.cz
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #6 kdy: 26.07.2009, 20:39 »

Ohmův zákon platí vždy a všude.
Palec vzhůru
Dodejmež dovětek: ano, v každém daném okamžiku (studený, teplý či jiný poloteplý stav)
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 26.07.2009, 21:42 »

Jak je to  s panem Ohmem za absolutní nuly ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
pan_ohm
« Odpověď #8 kdy: 26.07.2009, 21:50 »

Jak je to  s panem Ohmem za absolutní nuly ?
A uz ma niekto skusenosti  pracovat pri absolutnej nule ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Jakl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 26.07.2009, 22:15 »

Jak je to  s panem Ohmem za absolutní nuly ?
Za teplot, blížících se absolutní nule (absolutní nula 0 K v podstatě neexistuje), neplatí zákony klasické fyziky, ale musí se počítat s kvantovou mechanikou. V současné době je možno v laboratořích experimentálně dosáhnout teplot -273,1599 st.C ale za enormně nákladných a sofistikovanýc h metod. Zde se již dotýkáme samotné podstaty světa, materie, principů skládanky zvané vesmír atd. Ptát se zde na platnost Ohmova zákona v intencích klasické lineární nekvantové fyziky je myslím trochu dětinské...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Matuška
*
Offline Offline



Zaměstnanec - konstruktér el. , RT EZ E2A


« Odpověď #10 kdy: 26.07.2009, 22:36 »

To: Rajmont

váš vztah  R=R0*(1+alfa*delta_t). platí jakž takž přesně jen v omezeném rozsahu teploty.
Pro rozsah teploty 2500 K je tam potřeba dopsat ještě kvadratický a kubický člen.

R=R0*(1+alfa*delta_t+beta*(delta_t)^2+gamma*(delta_t)^3


tak se to udává i pro přesné měření teploty odporem Pt100 ap. Jinak je pravda, že odpor v rozžhaveném stavu je asi 15x větší než při pokojové teplotě. Na to je potřeba dát pozor při návrhu spínacích prvků (vypínač se jmenovitým proudem 6A je tak akorát pro žárovku 230V, 100W).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 26.07.2009, 22:43 »

Za teplot, blížících se absolutní nule (absolutní nula 0 K v podstatě neexistuje), neplatí zákony klasické fyziky, ale musí se počítat s kvantovou mechanikou. V současné době je možno v laboratořích experimentálně dosáhnout teplot -273,1599 st.C ale za enormně nákladných a sofistikovanýc h metod. Zde se již dotýkáme samotné podstaty světa, materie, principů skládanky zvané vesmír atd. Ptát se zde na platnost Ohmova zákona v intencích klasické lineární nekvantové fyziky je myslím trochu dětinské...
No snad mi kolego prominete , že se vracím do dětských let.  Tak platí ohmův zákon všude , nebo ne.  Viz odpovědi k tématu.  Jenom ještě jak je to s  absolutní nulou   ve vesmíru? 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Online Online



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #12 kdy: 26.07.2009, 22:45 »

Prostě a jednoduše. Ne vždy je odpor konstatna. Někdy se chová jako funkce. V případě žárovky bych to viděl takto:

U = I x R(T), kde T je teplota vlákna.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B, E1-C5
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 26.07.2009, 23:10 »

Krásná debata  Smích

No snad mi kolego prominete , že se vracím do dětských let.  Tak platí ohmův zákon všude , nebo ne.  Viz odpovědi k tématu.

Záleží na tom, co přesně míníte Ohmovým zákonem.
Pokud ho chápete jako definici odporu R; R=U/I kde U je ustálené napětí a I ustálený proud, tak platí všude. (Nechme teď stranou komplexní podobu s frekvenčně závislou impedancí.)

Pokud to považujete za Ohmův zákon, až když se k tomu přidá dovětek "a R je konstantní nezávisle na hodnotě I", pak Ohmův zákon neplatí nikdy. Je to jen otázka přesnosti měření. Každý reálný materiál má nenulový teplotní součinitel. Některý velký, některý malý, ale má ho.

To Vy ale přece dobře víte, a kladete tu otázku takhle, abyste se pobavil odpověďmi, že?  Smích

Jenom ještě jak je to s absolutní nulou ve vesmíru? 
Absolutní nula není ani ve vesmíru. Samotné dokonalé vakuum žádnou teplotu nemá; ta je definována pro soubor hmotných částic a vypovídá cosi o průměrné rychlosti pohybu částic vztažené k těžišti toho souboru. Absolutní nula by znamenala, že máte soubor částic, které se navzájem ani sebenepatrněji nepohybují. Pokud vím, veškeré dosavadní poznatky svědčí o tom, že to není možné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #14 kdy: 26.07.2009, 23:25 »

Zadejte mi odpor drátu při absolutní nule a já vám spočítám dle Ohmova zákona proud při daném napětí.  Úsměv
P.S. Při absolutní nule s absolutní přesností
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Josef Pentoda
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 26.07.2009, 23:33 »

Petře s jakou chybouj.avascr ipt:replaceText(' Úsměv', document.forms .postmodify.me ssage);
Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroslav Jakl
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 27.07.2009, 00:11 »

No snad mi kolego prominete , že se vracím do dětských let. 
Nebylo to míněno ve zlém, pane kolego... Mrknutí Já jen, že ten "klasický" svět, jak ho vnímáme kolem sebe, ten známý Euklidovský prostor a klasická fyzika jsou jen speciálními případy Obecné teorie relativity a kvantové mechaniky(kvantové teorie pole a částicové fyziky). Dle současně známých ale stále vyvíjejících se a měnících se teorií ... Před dvaceti lety jsem měl možnost spolupracovat s kolegou RNDr.J.Švestko u,CSc.(český astrofyzik a teoretik v oblasti meziplanetární ho prachu) na přístrojovém vybavení americké meziplanetární sondy Cassinni v rámci programu ESA (European Space Agency). Řešili jsme v atomovém krytu pražského Planetária problém, jak uzemnit vakuovou komoru na nulový potenciál. Ale tak, aby na komoře byla elektricky téměř absolutní nula. Vakuová komora sloužila k simulaci meziplanetární ho vakua a chování částic prachu a plynu v elektrickém poli Saturnu a v meziplanetární m prostoru během letu sondy.Vybavení typu turbomolekulár ní vývěvy, laserové ozařovače submikronových částic, zdroje vn pro simulaci el.polí, ozařování vodíkovou čarou Lyman alfa atd...  Byly úvahy provrtat železobetonovo u metrovou desku krytu směrem dolů a uzemnit komoru na potenciál planety Země. Vznikla by tak ale skoro absolutní elektrická nula?? Výpočty prokázaly, že ne! Pak se to řešilo dále složitými matematickými metodami a nedokonalý nulový potenciál komory se eliminoval matematickým aparátem... Tehdá jsem měl možnost pracovat na projektu i v Ústavu Maxe Plancka v Heidelbergu, ale nakonec jsem od toho ustoupil a pak mě životní cesty zavály zase jinam. Ale to jsem odbočil... Ohmův zákon obecně jistě platí, ale v době, kdy na něj pan Ohm přišel, jistě nebyly poznatky na dnešní úrovni... A stejně je hezké,že člověka žene vpřed poznání, otázky a hledání odpovědí na ně. Čili i Vaše otázka má, pane Pentodo, smysl! Smysl, aby rozšířila obzory těm méně znalým a nebo těm, kteří ani nedokáží klást otázky... Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
zerotest
« Odpověď #17 kdy: 27.07.2009, 08:12 »

Vzhledem k tomu, že žárovka svítí, tak Ohmův zákon v základní formě a čase platí vždy.

To: Josef Pentoda  Včera v 21:42
když jsem před léty začínal s elektrikou, tak každý kdo se mnou pracoval v podstatě pracoval s absolutní nulou. Tedy zkušenosti jsou.   Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?
 Proč mi praskají žárovky?
 Proč při spálení vlákna žárovky vždy vybaví i hlavní jistič (př.10A a hl.50A)?
 Co si myslíte o záměru zakázat klasické žárovky?
 Existuje norma která určuje obrysy žárovek?
 Vydrží úsporná žárovka rosvěcení na společných chodbách infraspínačem?
 Kde sa daju kupit ziarovky Tungsram 3,6V 0,8/0,5A?
 Je možné sehnat žárovku 12V/25A se závitem E27?
 Kde sehnat žárovku, které nebude vadit blikání?
 Co může způsobovat praskání žárovek?
 Lze rozsvítit žárovku 12V ze sítě 230V bez toho aby se zničila?
 Nebude někomu smutno po klasických žárovkách?
 Jak odstranit problém s pohybovým čidlem a krátkou životností žárovek?
 Čím nahradit speciální žárovky?
 Lze seriově řadit různé žárovky?
 Nenechali jste si ujít vášnivého sběratele žárovek?
 Co říkáte na poloviční svit žárovky pomocí jednocestného usměrnění?
 Také si doma svítíte tepelnou koulí?
 Je možné prodloužení životnosti klasické žárovky pomocí diody?
 No co říkáte na zabavení takového kontrabandu jako je 40.000 žárovek?
 Jak vyřešit časté praskání žárovek 24V 60W E27 ve strojích?
 Koupili jste někdy žárovku s hodnotou 60W a ukazovala 115W?
 Bude obsahovat Guinnessova kniha rekordů i "Bruselské" úsporné žárovky?
 Konec 60W žárovek
 Jak se včera pohřbila 60W žárovka
 je opravdu nutné výměnu žárovky povolat osobu znalou?
 Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
 Proč Michaela Poláková uvádí na ČT24 nepravdu?
 Čím nahradit indukční žárovku?
 SRVO: Je zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Co mohlo způsobovat přepalování žárovek v lustru?
 Pod jakým názvem hledat "trubičkovou" žárovku?
 Máte zkušenosti s IdeaTube V2 úsporná zářivka a indukční žárovkoami?
 Vrátí se nám žárovky až vystoupíme z EU?
 Jak zapojit indukční žárovku?
 Môže vadný spoj skrátiť životnosť žiarovky?
 Jak ovlivní životnost žárovky únik plynu z její baňky?
 Byl zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Kdo uhodne na jakou to žárovku budeme dělat recenzi?
 Proč může svítit některá žárovka i 100 roků a jiné ne?
 Kterou z LED žárovek s přidanou funkcí bys použil ty?
 Dojde u auta k urychlenému prasknutí i druhé žárovky, když praskne první?
 #EH: Jak se v roce 1939 zemědělcům vysvětlovala náhrada žárovek za svíčky
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Jak odpálit žárovku při divadelním vystoupení?
 K&V TIP#13: Jak je důležité CRI při výběru žárovky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.2 sekund, 22 dotazů.