{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?  (Přečteno 40523 krát)
Miroslav Nyč
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« kdy: 08.04.2005, 15:15 »

<p>Běžný úkaz: při zkratu vlákna žárovky (např. v bytě na WC) vybaví jistič 10 A v bytové rozvodnici a zároveň i jistič 25 A před elektroměrem. Čím je toto zapříčiněno?
Lze nežádoucímu vybavení hlavního jističe nějakým způsobem předejít?</p>
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
vladimir vaněk
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 08.04.2005, 16:45 »

Toto je klasický zkrat vlákna v "míňonkách" (E14), spadlé vlákno k elektrodám udělá okamžitý nárůst proudu na cca 200A. Lze to řešit výměnou jističů na např. LSF 6A/1 a 25C, nebo nahradit "míňonky" žárovkami E27, kompaktní zářivkou.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 08.04.2005, 17:18 »

Nejsem si jist, zda by RZ povolily jistič před elměrem v charakteristic e C, pokud to charakteristik a odběru nedovoluje. U rodinných domů v rámci STE jsem se s charakteristik ou C téměř nesetkal.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #3 kdy: 08.04.2005, 17:45 »

Všechny rozvodné závody v ČR mají v připojovacích podmínkách jistič před elektroměrem char. B, jističe C nebo D je možno pouze se souhlasem v oddůvodnitelný ch případech - u RD to nepovolují.
Jinak řečeno při každém zkratu obvykle vypadne i hlavní jistič, neuděláte s tím asi nic.
Pokud vám to pravidelně dělá jedno svítidlo, vyměňte ho nebo pokud je nástěnné, mohla by pomoci jiná orientace (vzhůru nohama), aby objímka žárovky směřovala nahoru. Pokud to tedy svítidlo umožňuje.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
vladimir vaněk
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 08.04.2005, 19:42 »

Samozřejmě, že jistič s charakteristik ou "C" je možný se souhlasem místní energetiky.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin Šedivý
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 08.04.2005, 21:10 »

To jsem rád že vám "svitlo" :-))  v zadání je uvedeno že se jedná o jistič před elměrem.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #6 kdy: 08.04.2005, 21:32 »

To: Nyč,
mám takový dojem, že si tady chcete hrát na školu. Pokládám vás za odborníka a tak nevěřím, že si nevíte rady.
Pokud to myslíte vážně, je jedno z řešení. Do světelného obvodu vřadit pojistku 10A. Ta určitě zareaguje rychleji, než jistič 25A před elektroměrem. Byla to kdysi dobrá praxe, používat pojistky proti zkratu. V Evropě se běžně stále používají pro svou rychlost a spolehlivou ochranu proti zkratům. Věřím, že se i u nás opět tato praxe zavede.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Miroslav Nyč
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 09.04.2005, 18:47 »

TO: Štefan Beláň
Nevím, nevím zda se jedná v tomto případě o školní případ. Zkuste se zeptat ve svém okolí odborníků na názor k tomuto problému. Kolik z nich umí tento úkaz vysvětlit přijatelným způsobem? Myslím, že nejsem sám, komu myšlenka na uspokojivé vyřešení není lhostejná.

Abych pravdu řekl, nejsem ani o výhodnosti vašeho návrhu zcela přesvědčen. Vámi navrhované řešení se mi zdá trochu nepraktické. Neumím si totiž dost dobře představit, že bych ve stávajících bytových rozvodnicích navrhoval výměnu jističů za pojistky.

Vaší reakcí jste mně však přinutil záležitostí se více zabývat, a to na stránkách katalogů výrobců jisticích prvků. Výrobci jističů zaručují časy vypnutí zkratových proudů 10 až 5 ms, což jsou časy shodné jako u pojistek. Z vypínacích charakteristik jističů a pojistek v oblasti velkých nadproudů lze zaručit selektivitu jen do cca 0,9 nastavení zkratové spouště (v okamžiku zkratu jsou proudy mnohem vyšší). Takže podle mne Vámi navrhovaná kombinace pojistka-jistič (v uvedeném případě) by asi neplnila účel.

Spíš bych chtěl touto cestou požádat účastníky diskuse, zda někdo nezná výrobce případně typ drobných jističů s třídou omezení proudu (třídou selektivity) č. 2 nebo č. 1?  Na většině jističů je uvedena tř. 3. Dle odborné literatury toto členění existuje, ale nemohu zjistit výrobce. To by mohlo, dle mého názoru, problém řešit.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jaroslav Hasala
« Odpověď #8 kdy: 10.04.2005, 17:09 »

To Beláň :
Máte samozřejmě pravdu, min. vypínací čas jističe je dán jeho mechanickou konstrukcí, u pojistky v podstatě není omezen.
Přesto si myslím, že používaní pojistek pro instalace v bytech je slušně řečeno krok zpět.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
vladimir vaněk
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #9 kdy: 10.04.2005, 18:21 »

OEZ dříve vyráběl jističe LSF s rychlou vypínací charakteristik ou (pro jištení polovodičů). Teď už je na jejich stránkách nevidím, zatím nevím jaká je náhrada.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #10 kdy: 10.04.2005, 18:39 »

Pane Nyč,myslím si,že věnujete zbytečně moc času přílišné banalitě.Kolik rát za život se vám stane to co popisujete?

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Miroslav Nyč
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 10.04.2005, 19:30 »

TO: Horský
Souhlasím s Vámi, stane se opravdu jednou za uherský rok, že musím běžet k hlavnímu jističi.
Problémy však jsou proto, abychom je řešili. Nebo ne? A teď vážně:
V odborné literatuře jsou uvedeny v technických parametrech drobných jističů tři třídy omezení proudu (třídy selektivity 1, 2 a 3). V katalozích výrobců, které mám k dispozici však všichni uvádějí pouze třídu selektivity 3. Očekával jsem, že se najde mezi námi někdo, kdo by poradil, který výrobce tyto jističe vyrábí, případně kde by se nechaly sehnat. To by mohlo, dle mého názoru, být zajímavé řešení a jsem přesvědčen, že by nejeden elektrotechnik toto uvítal i pro svojí praxi.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #12 kdy: 10.04.2005, 22:38 »

To: Hasala,
pokud chcete skutečně řešit ochranu proti zkratu a zároveň selektivitu, tak se pojistkám nevyhnete. Neznám nic spolehlivějšíh o. Myslím, že se sortiment a výroba neustále rozšiřuje. Mám na mysli použití kombinace jističů ( proti nadproudům ) a pojistek ( proti zkratům ).

To: Nyč,
myslel jsem si to, kam míříte. Jističe pro domácnosti podle ČS EN 60898 se většinou vyrábějí ve třídě omezení 1( tj. žádné omezení nemají ). Je to otázka ceny. Záleží také na zkratové schopnosti. Čím vyšší zkratová schopnost, tím se  zvyšuje ( zhoršuje )i hodnota omezení.
Pro orientaci jistič 16A/3000A ve třídě 3, má omezení v typu B 18 kA a při 16A/10000A má omezení 90 kA.
Omezovací jističe se využívají hlavně v průmyslových provozech.
Proto jsem doporučil pro domácnost nejlevnější variantu a to pojistku, pokud opravdu chcete řešit selektivitu. Velice záleží na zkratových poměrech v místě odběru. Není to tak jednoduché, jak by se na první pohled zdálo.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 13.04.2005, 11:59 »

Chtěl bych trochu upřesnit příčinu zkratu v žárovce při přerušení vlákna.Nebude ani tak záležet na poloze žárovky,viděl jsem zpomalený filmový záznam,kdy přerušením vlákna vznikne oblouk,vlákno se prakticky odpařuje a vznikají vodivé páry,oblouk se tímto zvětšuje až se přenese na přívodní elektrody vlákna,kdy tímto vznikne přímý zkrat.
Jinak jsem měl obdobné obtíže,vyřešilo se to změnou jističe z 10A na 6A.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Georgis Fasulis
*
Offline Offline



Nepij, nekuř, cvič a zakrátko budeš zase chlapík.


« Odpověď #14 kdy: 14.04.2005, 11:40 »

Zajimavá diskuse - jestli pojistky nebo jističe. Doma mám starý rozvod - tedy pojistky a je to co do selektivity naprosto spolehlivé. Ztotožňuji se s panem Beláňem. V průmyslu zásadně navrhuji pojistky - pojistkové odpínače s válcovými pojistkami na DIN lištu. Má to velké výhody - jsou zkratuvzdorné a omezují zkrat. Pojistka přeruší zkrat dřív, než naroste první půlvlna! V tom jsou pojistky nedostižné. A pojisttky mají ještě jednu výhodu, přinejmenším v provozech - když údržbář jde dělat na pohon a potřebuje vypnout obvod, vyjme pojistky, dá si je do kapsy a má jistotu, že mu nikdo omylem nenahodí jistič (v případě, že by tam měl jistič).

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

G.F
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
*
Offline Offline



Podbořany - projekční a revizní činnost E1B


WWW
« Odpověď #15 kdy: 14.04.2005, 12:19 »

O použití pojistek v průmyslu je to snad bez debat.Zde se ale jedná o použití pojistek v bytovém rozvaděči a to se na mě nezlobte-pan Hasala to napsal přesně!Taky mám pocit,že bych udělal rázný krok zpět!Pojistka má totiž taky jednu obrovskou nevýhodu.Když vám jednou za čas shoří,tak jako na potvoru zrovna nemáte novou a nebo ji někde máte,ale ani za boha si nemůžete vzpomenout kde."Odborník" pak vezme starou pojistku,rozebere ji a opraví cca.třemi drátky z vodiče,který mu zbyl ve skříni po instalaci reproduktorů v obýváku.Proč třemi drátky?No přece,jak říkali staří mazáci a podnikový fachmani(JZD,OSP.....),co drátek-to přibližně 3A.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz
Karel Kosina
Neverifikovaný uživatel @1

Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 14.04.2005, 13:53 »

Dovolím si doplnit proč třemi drátky.Jak uvedeno,že říkali staří mazáci a podnikový fachmani,co drátek-to přibližně 3A a znal jsem hodně takových co dodávali-a ještě jeden pro jistotu:-)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #17 kdy: 14.04.2005, 18:08 »

Jak jsem už dříve uvedl, pokud chci vyřešit selektivitu a neběhat občas k elektroměru, tak jediné řešení je pojistka. Selektivní jistič do domácnosti nepřipadá z hlediska ceny v úvahu. Nezdá se mi jako krok zpět, použit do bytové rozvodnice pojistku ( například TITAN a pod.), předřazenou všem jističům. Pojistka by měla pouze korespondovat s předřazenou pojistkou v HDS. Jističe není nutno z hlediska selektivity brát v úvahu.

Nikde jsem neuvedl použití jen pojistek !

I když si v případě nouze pomůžu opravou chybějící pojistky, nic tím neohrozím, pouze nebude dočasně zaručena selektivita. Ochrana proti dotyku a nadproudům bude neustále zajištěna jističi.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč mi praskají žárovky?
 Proč při spálení vlákna žárovky vždy vybaví i hlavní jistič (př.10A a hl.50A)?
 Co si myslíte o záměru zakázat klasické žárovky?
 Existuje norma která určuje obrysy žárovek?
 Vydrží úsporná žárovka rosvěcení na společných chodbách infraspínačem?
 Kde sa daju kupit ziarovky Tungsram 3,6V 0,8/0,5A?
 Je možné sehnat žárovku 12V/25A se závitem E27?
 Kde sehnat žárovku, které nebude vadit blikání?
 Co může způsobovat praskání žárovek?
 Lze rozsvítit žárovku 12V ze sítě 230V bez toho aby se zničila?
 Nebude někomu smutno po klasických žárovkách?
 Jak odstranit problém s pohybovým čidlem a krátkou životností žárovek?
 Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?
 Čím nahradit speciální žárovky?
 Lze seriově řadit různé žárovky?
 Nenechali jste si ujít vášnivého sběratele žárovek?
 Co říkáte na poloviční svit žárovky pomocí jednocestného usměrnění?
 Také si doma svítíte tepelnou koulí?
 Je možné prodloužení životnosti klasické žárovky pomocí diody?
 No co říkáte na zabavení takového kontrabandu jako je 40.000 žárovek?
 Jak vyřešit časté praskání žárovek 24V 60W E27 ve strojích?
 Koupili jste někdy žárovku s hodnotou 60W a ukazovala 115W?
 Bude obsahovat Guinnessova kniha rekordů i "Bruselské" úsporné žárovky?
 Konec 60W žárovek
 Jak se včera pohřbila 60W žárovka
 je opravdu nutné výměnu žárovky povolat osobu znalou?
 Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
 Proč Michaela Poláková uvádí na ČT24 nepravdu?
 Čím nahradit indukční žárovku?
 SRVO: Je zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Co mohlo způsobovat přepalování žárovek v lustru?
 Pod jakým názvem hledat "trubičkovou" žárovku?
 Máte zkušenosti s IdeaTube V2 úsporná zářivka a indukční žárovkoami?
 Vrátí se nám žárovky až vystoupíme z EU?
 Jak zapojit indukční žárovku?
 Môže vadný spoj skrátiť životnosť žiarovky?
 Jak ovlivní životnost žárovky únik plynu z její baňky?
 Byl zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Kdo uhodne na jakou to žárovku budeme dělat recenzi?
 Proč může svítit některá žárovka i 100 roků a jiné ne?
 Kterou z LED žárovek s přidanou funkcí bys použil ty?
 Dojde u auta k urychlenému prasknutí i druhé žárovky, když praskne první?
 #EH: Jak se v roce 1939 zemědělcům vysvětlovala náhrada žárovek za svíčky
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Jaké zákony a normy stanoví záruky a životnosti akumulátorů?
 Muze mit stari tlumivek vliv na zivotnost vybojek nebo se jejich funkcnost s lety nemeni?
 Jaká je podle vás životnost elektroinstalace?
 Je záruka na světelné zdroje opravdu dva roky?
 Nevíte někdo proč mi pořád praskají žárovky?
 Jaká je životnost jisticích prvků?
 Jak prodloužit životnost LED žárovky spínané pohybovým senzorem?
 Existuje norma pro určování životnosti elektrických zařízení ?
 Jaká životnost je LED svítidel, když vše závisí také na kondenzátorech?
 Ovlivní životnost LED žárovek jejich mírné svícení?
 Existují kazítka životnosti i v elektrotechnice?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.192 sekund, 23 dotazů.