Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Žárovka a elektrotechnické mýty kolem ní nebo fakt víš už všechno?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Žárovka a elektrotechnické mýty kolem ní nebo fakt víš už všechno?  (Přečteno 5949 krát)
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« kdy: 02.04.2021, 08:58 »

Pokud zapojíme dvě žárovky stejného výkonu 230V do série na napětí 230V, na každé bude 115V a logický bude každá svítit polovičním jasem Kroutím očima
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 02.04.2021, 14:37 »

To, že se na dvou stejných žárovkách (odporech) zapojených do serie rozdělí napájecí napětí na polovinu není mýtus. To je pravda!

Co se týká jasu, ten může být dokonce na každé žárovce jiný, stačí pokud bude každá žárovka od jiného výrobce nebo dokonce jen rozdílnou dobu používaná - tedy jinak vystárlá. Posuzování jasu nebo svítivosti pouhým okem je velice subjektivní záležitost. Použitelné je pouze hodnocení měřícím přístrojem - luxmetrem.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 02.04.2021, 14:48 »

Ale ten mýtus je přece jinde. Je tam poloviční napětí, ale i  poloviční proud. Tak na žárovce není poloviční výkon, ale čtvrtinový.
Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #3 kdy: 02.04.2021, 14:58 »

I to je mýtus. Ve skutečnosti bude ten výkon třetinový.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 02.04.2021, 15:12 »

Protože žárovka má nelineární VA charakteristik u, tak je to trochu jinak.  Já jsem to úmyslně nerozváděl a čekal kdo se chytí. Kol. Tomáš Fuk má u mě pomyslný kladný bod (škoda, že už mnoho let nefungují bodíky).
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdenek Skotnica
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 02.04.2021, 15:30 »

Jo to máte pravdu že žárovka se nechová jako čistě odporová zátěž.
Zaznamenáno
Karel Bělohlávek
*
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 02.04.2021, 20:19 »

Myslím, že kolegové naráží spíše na teplotní závislost odporu vlákna.
Zaznamenáno

Elektrikář
Jan Bocek
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 02.04.2021, 21:43 »

Obvyklá úloha v Elektrickém měření v laboratořích ve II ročníku učňáku.
Měření VA charakteristik y žárovek (rozdíl mezi wolframovým a uhlíkovým vláknem)

Mýtem může být, že žárovka (ne) má lineární VA charakteristik u
Zaznamenáno

specializace: průmyslová instalace, kontrola strojů
                   revize elektrického zařízení E1B
telefon:        777 273 732
email:           jan.bocek@safeb.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 02.04.2021, 22:33 »

Když máš to trafo na 24V a potřebuješ rozsvítit žárovku 12V, zapoj ji přes diodu
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 02.04.2021, 22:35 »

Jj, u klasické žárovky s W vláknem
- proud roste s druhou odmocninou napětí
- příkon roste s 1,5tou mocninou napětí
- světelná účinnost roste s 2,25tou mocninou napětí
- svítivost roste s 3,75tou mocninou napětí
- životnost klesá s -14tou mocninou napětí


* 05C5C5F3-185F-428E-9A1D-937C4E330252.gif (30.2 KB, 326x713 - prohlédnuto 154 krát.)
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #10 kdy: 03.04.2021, 00:48 »

Když máš to trafo na 24V a potřebuješ rozsvítit žárovku 12V, zapoj ji přes diodu
A rázem bude napěťově přetížena jen o 40%,   tedy výkonově o 70%,   nějakých 8 hodin to vydrží.

P.S. Opravil jsem chybku ve výpočtu dík kolegovi Václavovi III.,   který mne trknul. Příkon nebude √2 krát větší,  nýbrž √(2√2)krát.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #11 kdy: 03.04.2021, 06:32 »

    
         24 x 0,707 = 16,97V

Jinak pravá Edisonova žárovka s uhlíkovým vláknem se chovala jinak než provedení s wolframovým vláknem. Dnes  už bude trochu problém provést měření podle kol. Bocka. Tak nějak nevím, kde dnes sehnat žárovku s uhlíkovým vláknem. Sice mi před časem kdosi známý říkal, že je měli v IKEA jako součást nějakého retro lustru, ale zda prodávali také náhradní kusy, to nevěděl a už je to také pár let.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
P. Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 03.04.2021, 10:10 »

Tato diskuse mi připomněla další, velmi rozšířený mýtus: Žárovku vymyslel Edison.
Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 03.04.2021, 10:36 »

A rázem bude výkonově přetížena jen o 40%,   nějakých 40 hodin to vydrží.

Tak mě napadá, že když ta životnost klesá se 14-tou mocninou napětí, když budu předpokládat žárovku se životností 10 000 h, přepojím jí z fázovýho na sdružený napětí, vychází mi životnost cca 4,5 h. (10000 / 3^7 = 4.57247370828). To se mi moc nezdá. Myslím, že to někde zmiňoval p. Beláň, že životnost byla jen několik sekund.
Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 03.04.2021, 10:44 »

Má to dva háčky. Normální žárovka má životnost 1000 h, ne 10000. Takže jsme rázem jen na půlhodině.
A pak ten udávaný vztah předpokládá vlákno žárovky v pevné fázi. V okamžiku roztavení vlákna (3422 ºC) přestane platit   Smích
A pak do toho ještě vstupuje proudový ráz při připojení žárovky na napětí. To mívá okamžité destruktivní účinky občas i při nominálním napětí, natož pak při √3-krát větším.

P.S. Koukám, že uhlíkové vlákno na tom nebude co do mezní teploty o moc líp. 3552 ºC.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 03.04.2021, 11:03 »

Odpor (teplota) vlákna žárovky napajené 24V celou vlnou ale nebude stejný jako při napájení 24V půlvlnou. Důvodem je, že v druhém případě (24V půlvlna) bude celkový příkon nižší a vlákno se tolik nezahřeje (jako při plné vlně 24VAC),  a proto vlákno (při 24V půlvlna) bude mít nižší odpor=větší proudový odběr, než který by mělo při plném napájení (24VAC). Ale pravdou je, že proud teče jen polovinu doby.

Takže pokud by navýšení příkonu z 12VAC na 24VAC bylo normálně 2,828 násobek původní hodnoty, tak při použití půlvlny nebude příkon "polovina" 1/2*2,828=1,414 (+41%) ale bude kvůli nižšímu odporu vlákna vyšší.

Odhaduji (trochu jsem počítal a využil přepočty od Fuk Tomáš),  že se příkon žárovky, která byla původně napájena 12VAC při změně napájaní na "24V půl vlna" zvýší na 1,68 násobek (výkonové přetížení +68%) :-) což znamená, že to žárovka také nedá Úsměv a nedá to ještě dřív Úsměv ...pokud vůbec přežije studený start.

Vycházel jsem že z předpokladu, že při stejném příkonu bude mít vlákno stejnou teplotu a proto bude i odpor vlákna žárovky stejný.
24V půlvlna by pro žárovku odpovídalo napájecí napětí cca 16,97V, což zmínil Václav3

Mimochodem, reálná dioda způsobí úbytek napětí o cca 0,5-0,7V  Mrknutí

Zaznamenáno
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 03.04.2021, 11:21 »

12VAC při změně napájaní na "24V půl vlna" zvýší na 1,68 násobek (výkonové přetížení +68%) :-) což znamená, že to žárovka také nedá Úsměv a nedá to ještě dřív Úsměv
Chvíli to dá. Stalo se manželce ve Felicii, že odešel regulátor napětí u alternátoru, a palubní napětí držel akumulátor nabíjený na plné koule (cca 16,8 V). Halogenky H4 v potkávacích světlech to několik hodin vydržely.
Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Zdeněk Dančák
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 03.04.2021, 11:37 »

Auto elektrika je ale stavěná na napětí okolo cca 14,4V trvale, krátkodobě i více, takže tam těch 16,8V není zas tak velké navýšení. Kdyby alternátor neměl odběr (baterie, spotřebiče),  tak to napětí mohlo být i mnohem vyšší. Mám pocit že řídící jednotky selžou až někde nad 17V.

Mimochodem, trvalé napětí 12,0V u automobilu je závada, ačkoliv se říká, že v autě je 12V Úsměv ..další mýtus.
Zaznamenáno
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Proč dochází k nežádoucímu vypínání jističe při zkratu vlákna žárovky?
 Proč mi praskají žárovky?
 Proč při spálení vlákna žárovky vždy vybaví i hlavní jistič (př.10A a hl.50A)?
 Co si myslíte o záměru zakázat klasické žárovky?
 Existuje norma která určuje obrysy žárovek?
 Vydrží úsporná žárovka rosvěcení na společných chodbách infraspínačem?
 Kde sa daju kupit ziarovky Tungsram 3,6V 0,8/0,5A?
 Je možné sehnat žárovku 12V/25A se závitem E27?
 Kde sehnat žárovku, které nebude vadit blikání?
 Co může způsobovat praskání žárovek?
 Lze rozsvítit žárovku 12V ze sítě 230V bez toho aby se zničila?
 Nebude někomu smutno po klasických žárovkách?
 Jak odstranit problém s pohybovým čidlem a krátkou životností žárovek?
 Pro žárovku platí nebo neplatí Ohmův zákon?
 Čím nahradit speciální žárovky?
 Lze seriově řadit různé žárovky?
 Nenechali jste si ujít vášnivého sběratele žárovek?
 Co říkáte na poloviční svit žárovky pomocí jednocestného usměrnění?
 Také si doma svítíte tepelnou koulí?
 Je možné prodloužení životnosti klasické žárovky pomocí diody?
 No co říkáte na zabavení takového kontrabandu jako je 40.000 žárovek?
 Jak vyřešit časté praskání žárovek 24V 60W E27 ve strojích?
 Koupili jste někdy žárovku s hodnotou 60W a ukazovala 115W?
 Bude obsahovat Guinnessova kniha rekordů i "Bruselské" úsporné žárovky?
 Konec 60W žárovek
 Jak se včera pohřbila 60W žárovka
 je opravdu nutné výměnu žárovky povolat osobu znalou?
 Proč bliká autožárovka 3W 12 V LED 4.generace v parkovacích světlech automobilu?
 Proč Michaela Poláková uvádí na ČT24 nepravdu?
 Čím nahradit indukční žárovku?
 SRVO: Je zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Co mohlo způsobovat přepalování žárovek v lustru?
 Pod jakým názvem hledat "trubičkovou" žárovku?
 Máte zkušenosti s IdeaTube V2 úsporná zářivka a indukční žárovkoami?
 Vrátí se nám žárovky až vystoupíme z EU?
 Jak zapojit indukční žárovku?
 Môže vadný spoj skrátiť životnosť žiarovky?
 Jak ovlivní životnost žárovky únik plynu z její baňky?
 Byl zákaz prodeje obyčejných žárovek v EU opodstatněný?
 Kdo uhodne na jakou to žárovku budeme dělat recenzi?
 Proč může svítit některá žárovka i 100 roků a jiné ne?
 Kterou z LED žárovek s přidanou funkcí bys použil ty?
 Dojde u auta k urychlenému prasknutí i druhé žárovky, když praskne první?
 #EH: Jak se v roce 1939 zemědělcům vysvětlovala náhrada žárovek za svíčky
 Máte technické připomínky k novému patentu, žárovce 3/1 DEN-LIGHT?
 Jak odpálit žárovku při divadelním vystoupení?
 K&V TIP#13: Jak je důležité CRI při výběru žárovky?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.047 sekund, 22 dotazů.