Je přípustné napojit uzemnění FVE v síti TT na vodič N vedoucí ze sloupu?

[Martin Veverka]

Rodinný dům v síti TT. Ze sloupu vedli tři fáze a N přímo do proudového chrániče. (Hlavní jistič, Elektroměr, HDO nepočítám). PE sběrnice v rozvaděči byla uzemněna někde pod domem. Vodič N uzemněn nikde nebyl, vodiče nebyly nikde propojeny.

Firma připojila FVE tak, že vůbec nevyužili stávající PE sběrnici v rozvaděči, ale vodič N přicházející ze sloupu rozdělili na PE a N, které vedou každý zvlášť ke svému rozvaděči, čímž tak částečně vytvořili TN-C-S síť. Je to správné řešení? Očekával bych, že v síti TT připojí svoje P na stávající sběrnici PE.

Navíc jsem změřil, že jejich PE vodičem teče půl ampéry, což je stejný proud, který chybí v jejich přívodním kabelu, jako by ve svém rozvaděči vodiče opět spojili.

[Václav Třetí]

S ohledem na složitost dotazu, okomentuji jednotlivé pasáže přímo v textu červeně.

Rodinný dům v síti TT. Ze sloupu vedli tři fáze a N přímo do proudového chrániče. (Hlavní jistič, Elektroměr, HDO nepočítám). PE sběrnice v rozvaděči byla uzemněna někde pod domem. Vodič N uzemněn nikde nebyl, vodiče nebyly nikde propojeny. Vodič N je v síti TT uzemněn pouze v uzlu distribučního trafa - to je principiální základ.  Pokud se jedná doopravdy o síť TT, kterých už silně ubylo, možná by nebylo od věci prozradit lokalitu, kde se dům nachází. Třeba by si někdo ze zdejších odborníků, pracující poblíž vaší nemovitosti, našel čas na prohlídku. Se sítěmi TT už mnoho elektrikářů do styku nepřichází a správná řešení nezná.

Firma připojila FVE tak, že vůbec nevyužili stávající PE sběrnici v rozvaděči, ale vodič N přicházející ze sloupu rozdělili na PE a N, které vedou každý zvlášť ke svému rozvaděči, čímž tak částečně vytvořili TN-C-S síť. Je to správné řešení? Špatně! Očekával bych, že v síti TT připojí svoje P na stávající sběrnici PE. Ve firmě pracují cvičené opice, které nechápou zásadní rozdíly mezi TT a TN-C či TN-C-S sítěmi, je otázka, zda vůbec přišli na to, že pracují v síti TT.

Navíc jsem změřil, že jejich PE vodičem teče půl ampéry, což je stejný proud, který chybí v jejich přívodním kabelu, jako by ve svém rozvaděči vodiče opět spojili. Podle zřejmě výrazně nižšího proudu procházejícího vodičem PE, bych předpokládal spíše nějaký svod mezi PE a N než přímé spojení. Kirchhofovy zákony platí i v tomto případě, proud se rozdělí v závislosti na vnitřním odporu jednotlivých spojů - nepřímá úměrnost.

Řešení je jednoduché, dohodnout se s nějakým místním RT (který, předpokládám, problematiku sítě TT zná, protože ji má v rajonu),   provést nezávislou revizi a po dodavatelské firmě žádat bezplatné odstranění závad. Do té doby pozdržet všechny zbývající platby.

[Jiří Schwarz]

Odborníkům takový popis stačí aby si udělali představu proč občas někde něco "shoří"...
Lakomý investor nevěří varování... Rychlost a cena je pro něj na prvním místě

[Jiří Blažej]

Prosímvás, jaký lakomý investor? Co to je za nesmysl? Investor důvěřuje, že ti, kterým zaplatí, udělají svoji práci tak, jak mají. Jak má poznat, že je to banda lemplů??

[Miroš Jan]

Protože je rozhodující cena!!

[Libor Skýba]

Bohužel je to tak, jak píšou kolegové. Dotované FVE montují opravdu většinou cvičené opice. Naučené, že když vede do domu 5 drátu, tak se to napojí na 5 drátu a když jeden chybí, tak se z jednoho udělají přece dva. Koho při tom zajímá nějaká TT síť? Mám strach, že v tomle ani vyšší cena nebude 100% zárukou správné instalace. A místní elektrikář znalý poměrů to zapojit nesmí, protože nemá ten srávný certifikát ...

[Milan Hudec]

Jak elektrikář pozná, jestli onen 4 vodič vstupující do "domu" je N nebo PEN?

[Václav Třetí]

Protože je rozhodující cena!

Bohužel, je tomu tak. Lidé zvyklí koupit si nejlevnější maso a housky ve slevě tak uvažují i v okamžiku pořizování "investičních celků". Zapomínají na to, že z tvrdé housky se dá udělat strouhanka na dobřé řízky, zpackaná instalace FV elektrárny je nebezpečná ze všech možných důvodů - mnimálně elektricky a požárně.

Tazatel mi až tak hloupý nepřipadá, jenže vybrat tu správnou firmu je také problém. Nepomáhají ani recenze nebo reference na internetu, i ty bývají podvržené, negativní ohlasy se jednoduše smažou a pár pozitivních napíše jeden a tentýž člověk z několika různých e-mailů. Někdy je to vidět na první pohled, jindy je to dobře zamaskované.

Jak elektrikář pozná, jestli onen 4 vodič vstupující do "domu" je N nebo PEN?

Když je to skutečný elektrikář, tak to pozná. Cvičená opice to nejen nepozná, ale ona ani neví, že něco takového u nás existuje.

[Milan Hudec]

Pro mne to je mnohdy oříšek, asi jsem špatně cvičená opica

[Václav Třetí]

Nevím, ale zásadní rozpoznávací prvky jsou proudové (nebo někdy ještě napěťové) chrániče na vstupu do objektu - tedy zaplombované v ER, tří a pěti drátový rozvod ve starších objektech a samostatné uzemnění ochranného vodiče. V hodně starých rozvodech může být signálem, že je použita síť TT, použití slabých pojistek nebo jističů (6 max. 10A)  Také hodně napoví oblasti výskytu sítí TT, ty jsou docela známé (odborníkům). V poslední řadě pak přichází na řadu dotaz u distributora.

[Jiří Schwarz]

Provozovatel by měl mít dokumentaci a minimálně výchozí revizi, z toho by se to mělo vyčíst, jestli je to TN nebo TT

To jsem ale bláznivý optimista... 

----------
A k tomu "lakomému investorovi" - při rozhodování nesmí být tvrdě preferovaná cena, ale spíše záruky a reference

[Milan Hudec]

Máte kolikrát baráček provozovaný v TT postaru a přìvod již předělaný v TN, to aby šel člověk až k trafu......

[Libor Skýba]

V poslední řadě pak přichází na řadu dotaz u distributora.

Řekl bych spíše v první řadě. Ještě před realizací. V době plánování realizace (při projektování) FVE.

[Václav Třetí]

Máte kolikrát baráček provozovaný v TT postaru a přìvod již předělaný v TN, to aby šel člověk až k trafu......

Ano, to se může stát, protože sítě TT se ruší. Potom je samozřejmě 50 nebo 60 let stará dokumentace a VR k ničemu. V takovém případě by měl pomoci dotaz na technika RZ a důkladná kontrola, zda je veden vodič PE samostatně, to je nejspolehlivěj ší znak sítě TT.

Řekl bych spíše v první řadě. Ještě před realizací. V době plánování realizace (při projektování) FVE.

Poslední v řadě při zjišťování stavu a provedení přívodu do objektu. Ono bývá někdy problém sehnat technika, který si něco pamatuje a je ochoten se o informace podělit.

[Martin Veverka]

Je to v Maršově na jižní Moravě. Tak jsem se ze zeptal člověka z EG.D, když elektrárnu připojoval a říkal, že v obci mámě TN síť. Jako TT to bylo zapojeno v našem domě, jen už nezjistím proč, když jsem před 25 lety dům kupoval, tak už to tak bylo. Technik mně doporučil, abych si u sebe jejich PEN se svým PE před chráničem propojil a zlepšil si tak uzemnění.

Ale už to neudělám, protože je to už zaplombované :-(

[Milan Hudec]

Je to v Maršově na jižní Moravě. Tak jsem se ze zeptal člověka z EG.D, když elektrárnu připojoval a říkal, že v obci mámě TN síť. Jako TT to bylo zapojeno v našem domě, jen už nezjistím proč, když jsem před 25 lety dům kupoval, tak už to tak bylo. Technik mně doporučil, abych si u sebe jejich PEN se svým PE před chráničem propojil a zlepšil si tak uzemnění.

Ale už to neudělám, protože je to už zaplombované :-(

Á Maršov a Branískov, moje oblíbená hříbková lokalita, že bych si vedle nožíku vzal i šroubovák.....

[Václav Třetí]

Jako TT to bylo zapojeno v našem domě, jen už nezjistím proč, když jsem před 25 lety dům kupoval, tak už to tak bylo.

V minulosti  byla TT zřejmě zapojená celá síť nn v obci. Na jižní Moravě dříve běžný stav, na rozdíl zbytku ČR. Pak došlo na rekonstrukci rozvodů nn za trafem a distributor přešel z TT na TN-C. Zapojení v objektech zůstala beze změny - ono to není zásadní problém. Jen je nevýhodou jeden centrální chránič zapojený a zaplombovaný před elměrem. Ve vašem případě by bylo vhodnější chránič z ER odstranit a doplnit chrániče do domovního rozvaděče tak, aby byly obvody rozdělené a nedocházelo k centrálnímu výpadku. Pak by také nebyl problém propojit vaše uzemněné PE s přívodním PEN. Byť máte ER již zaplombovaný, není problém požádat o rozplombování a zapojení upravit. Máte výhodu, že máte i staré rozvody v plném počtu vodičů, takže by to pro znalého elektrikáře neměl být problém.

[Milan Hudec]

O vesnici dál byl obdobný případ, napěťový chránič, místní patlal ho přezapojil do zkratu takovým divným způsobem, že vznikla detektivní činnost proč občas padá.....