Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  VEŘEJNÁ ZÓNA
| |-+  Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik
| | |-+  Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?  (Přečteno 4722 krát)
Jakub Krčmář
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« kdy: 27.06.2022, 12:32 »


Z jakého legislativního požadavku vyplývá, že v síti TN-S není možné použití redukovaného průřezu ochranného vodiče?
Výrobce střídačů, pro fotovoltaické systémy, dodává na český trh střídače o výkonu 100kW, který se připojuje 5ti vodičově ale svorku, pro připojení ochranného vodiče, má dimenzovanou jen na poloviční průřez, oproti svorkám pro fázové vodiče a nulový vodič. Konkrétně se jedná o připojení fázových vodičů a nulového vodiče až do průřezu 120mm2 a ochranného vodiče jen do 70mm2.
Střídač je vyvinut v Asii a má certifikaci pro evropský trh. V Asii není problém zakoupit kabely s označením 4.5, což je označení pro 4 vodiče o plném průřezu + pátý vodič o polovičním průřezu než jsou fázové vodiče. Výrobce tedy tvrdí, ať si zakoupíme tyto kabely a tím je věc pro něj vyřešena.
Hledal jsem výrobce, v rámci Evropy, a nenašel jsem nikoho, kdo by standardně takové kabely vyráběl. Například konfiguraci kabelu 1-CYKY-J 4x95 + 1x50 nelze v Evropě zakoupit. Pokud by takový kabel bylo možné v Evropě nainstalovat, tak by přece na trhu byl dostupný.
Norma ČSN 33 2000-5-54 ed.3, tabulka 54.2, uvádí minimální průřezy ochranných vodičů bez ohledu na to, zdali se jedná o síť TN-C nebo TN-S. Takže výše zmíněná konfigurace kabelu by tedy teoreticky byla možná. Já jsem ji ale nikdy v praxi neviděl.
Zapojit střídač čtyř vodičově, tedy v provedení pro TN-C síť, bohužel není možné. Výrobce pro to nemá zpracovanou metodiku zapojení/instalační manuál a navíc nedodává originální propoj pro svorku N a PE, v rámci svorkovnice střídače.
Chtěl bych vás tedy požádat, víte někdo, z jakého požadavku plyne to, že v Evropě nejde zakoupit kabely, které by byly pro zapojení do sítě TN-S a mají přitom redukovaný průřez ochranného vodiče?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #1 kdy: 28.06.2022, 14:41 »

Odpověď bych hledal v normě ČSN 33 2000-5-54, ed.3,Duben 2012.
Musí tam být nutně kabel?
Co takhle použít jednotlivé žíly.
 Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Vlado Konrád
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 28.06.2022, 17:45 »

Nie je riešním oko?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
jan as x
Neverifikovaný uživatel @6
******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 29.06.2022, 19:50 »

A prozradíte toho výrobce střídačů, co vám nedostatečně poradil?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jakub Krčmář
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 01.07.2022, 07:37 »

Střídač je v provedení pro venkovní prostředí, takže jedno-žílové kabely by věc komplikovaly. Museli bychom je sloučit ve svorkovnicové skříni ihned za střídačem a tento dodatečný spoj by mohl být časem zdroj problémů. I kdyby se jednalo jen například o vodič PE.

Co se týče kabelových ok, tak například firma Klauke má na výběr nemalé množství. Má i kabelové oka, kde se přechází z kruhového tvaru na čtvercový nebo obdélníkový. Bohužel i při použití těchto ok, které mění tvar, tak není možné toto oko dostat do svorky pro PE vodič. Při použití oka, byť jakéhokoliv, dochází ke zvětšení vnějšího průměru.
Částečným řešením je použití lisovací spojky, kdy na jedné straně bude plný průřez a na druhé straně by byl vodič o maximálním průřezu 70mm2,  aby se vešel do zmíněné PE svorky. Jádro tohoto vodiče musí být navíc jen do kategorie 2. Jádro v kategorii 5 a 6 není možné použít, protože dutinka zvětší vnější průměr vodiče natolik, že se nevejde do svorky PE.

Výrobce střídačů bych nerad zmiňoval. Komplexní systém řešení pro celou FVE má dobře podchycenou. Jenom zmíněná PE svorka je problémem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jakub Krčmář
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 01.07.2022, 07:46 »

Ještě ke zmíněné normě ČSN 33 2000-5-54 ed.3.
V článku 543.2.1 je zmínka o ochranných vodičích, které mohou být použity. Je zde zmínka o možném použití koncentrického vodiče.
Kabely s vnějším koncentrickým vodičem se vyrábí například v konfiguraci 4x95/1x50.
Viděli byste někdo, v použití tohoto kabelu, problém?
Oříšek bude koncentrický, vnější, vodič dostat do svorky v rámci přístroje. Ale co normativní předpisy? Například skrze revizi?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 01.07.2022, 07:58 »

Když už zmiňujete normu ČSN 33 2000-5-54 ed.3, tak se podívejte na tabulku 54.2 ze které se dá vyčíst že pro průřezy pracovních vodičů vyšší než 35mm2 je minimum pro ochranný vodič poloviční průřez.
Je to harmonizovaná norma, takže její "důležité myšlenky" budou ctít i výrobci v zahraničí asi i z toho vycházejí pokyny výrobce

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jakub Krčmář
Neverifikovaný uživatel @2
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 01.07.2022, 14:23 »

Ano, máte pravdu se zmíněnou tabulkou 54.2. ale na druhou stranu si musím položit otázku, proč výrobci kabelů takové kabely nenabízí? Například sestavu 4x120mm2 + 1x70mm2. Takový kabel v katalogu NKT, LAPP, Prakab atd. nenajdete. Teď neuvažuju s kabely, které mají koncentrický vodič.
Přitom v Asii takový kabel označují 4.5 a je standardně k dostání.
Takže co naopak výrobce kabelů limituje, že takové kabely nevyrábí?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #8 kdy: 01.07.2022, 15:00 »

Velice slabá poptávka na trhu. Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 01.07.2022, 19:42 »

Jsou výrobci, kteří by vám to na zakázku dokázali udělat, ale to není o drobnosti na úrovni stovek metrů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.042 sekund, 23 dotazů.