Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jakub Krčmář 27.06.2022, 12:32



Název: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Jakub Krčmář 27.06.2022, 12:32

Z jakého legislativního požadavku vyplývá, že v síti TN-S není možné použití redukovaného průřezu ochranného vodiče?
Výrobce střídačů, pro fotovoltaické systémy, dodává na český trh střídače o výkonu 100kW, který se připojuje 5ti vodičově ale svorku, pro připojení ochranného vodiče, má dimenzovanou jen na poloviční průřez, oproti svorkám pro fázové vodiče a nulový vodič. Konkrétně se jedná o připojení fázových vodičů a nulového vodiče až do průřezu 120mm2 a ochranného vodiče jen do 70mm2.
Střídač je vyvinut v Asii a má certifikaci pro evropský trh. V Asii není problém zakoupit kabely s označením 4.5, což je označení pro 4 vodiče o plném průřezu + pátý vodič o polovičním průřezu než jsou fázové vodiče. Výrobce tedy tvrdí, ať si zakoupíme tyto kabely a tím je věc pro něj vyřešena.
Hledal jsem výrobce, v rámci Evropy, a nenašel jsem nikoho, kdo by standardně takové kabely vyráběl. Například konfiguraci kabelu 1-CYKY-J 4x95 + 1x50 nelze v Evropě zakoupit. Pokud by takový kabel bylo možné v Evropě nainstalovat, tak by přece na trhu byl dostupný.
Norma ČSN 33 2000-5-54 ed.3, tabulka 54.2, uvádí minimální průřezy ochranných vodičů bez ohledu na to, zdali se jedná o síť TN-C nebo TN-S. Takže výše zmíněná konfigurace kabelu by tedy teoreticky byla možná. Já jsem ji ale nikdy v praxi neviděl.
Zapojit střídač čtyř vodičově, tedy v provedení pro TN-C síť, bohužel není možné. Výrobce pro to nemá zpracovanou metodiku zapojení/instalační manuál a navíc nedodává originální propoj pro svorku N a PE, v rámci svorkovnice střídače.
Chtěl bych vás tedy požádat, víte někdo, z jakého požadavku plyne to, že v Evropě nejde zakoupit kabely, které by byly pro zapojení do sítě TN-S a mají přitom redukovaný průřez ochranného vodiče?


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.06.2022, 14:41
Odpověď bych hledal v normě ČSN 33 2000-5-54, ed.3,Duben 2012.
Musí tam být nutně kabel?
Co takhle použít jednotlivé žíly.
 :)


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Vlado Konrád 28.06.2022, 17:45
Nie je riešním oko?


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: jan as x 29.06.2022, 19:50
A prozradíte toho výrobce střídačů, co vám nedostatečně poradil?


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Jakub Krčmář 01.07.2022, 07:37
Střídač je v provedení pro venkovní prostředí, takže jedno-žílové kabely by věc komplikovaly. Museli bychom je sloučit ve svorkovnicové skříni ihned za střídačem a tento dodatečný spoj by mohl být časem zdroj problémů. I kdyby se jednalo jen například o vodič PE.

Co se týče kabelových ok, tak například firma Klauke má na výběr nemalé množství. Má i kabelové oka, kde se přechází z kruhového tvaru na čtvercový nebo obdélníkový. Bohužel i při použití těchto ok, které mění tvar, tak není možné toto oko dostat do svorky pro PE vodič. Při použití oka, byť jakéhokoliv, dochází ke zvětšení vnějšího průměru.
Částečným řešením je použití lisovací spojky, kdy na jedné straně bude plný průřez a na druhé straně by byl vodič o maximálním průřezu 70mm2,  aby se vešel do zmíněné PE svorky. Jádro tohoto vodiče musí být navíc jen do kategorie 2. Jádro v kategorii 5 a 6 není možné použít, protože dutinka zvětší vnější průměr vodiče natolik, že se nevejde do svorky PE.

Výrobce střídačů bych nerad zmiňoval. Komplexní systém řešení pro celou FVE má dobře podchycenou. Jenom zmíněná PE svorka je problémem.


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Jakub Krčmář 01.07.2022, 07:46
Ještě ke zmíněné normě ČSN 33 2000-5-54 ed.3.
V článku 543.2.1 je zmínka o ochranných vodičích, které mohou být použity. Je zde zmínka o možném použití koncentrického vodiče.
Kabely s vnějším koncentrickým vodičem se vyrábí například v konfiguraci 4x95/1x50.
Viděli byste někdo, v použití tohoto kabelu, problém?
Oříšek bude koncentrický, vnější, vodič dostat do svorky v rámci přístroje. Ale co normativní předpisy? Například skrze revizi?


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.07.2022, 07:58
Když už zmiňujete normu ČSN 33 2000-5-54 ed.3, tak se podívejte na tabulku 54.2 ze které se dá vyčíst že pro průřezy pracovních vodičů vyšší než 35mm2 je minimum pro ochranný vodič poloviční průřez.
Je to harmonizovaná norma, takže její "důležité myšlenky" budou ctít i výrobci v zahraničí asi i z toho vycházejí pokyny výrobce



Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Jakub Krčmář 01.07.2022, 14:23
Ano, máte pravdu se zmíněnou tabulkou 54.2. ale na druhou stranu si musím položit otázku, proč výrobci kabelů takové kabely nenabízí? Například sestavu 4x120mm2 + 1x70mm2. Takový kabel v katalogu NKT, LAPP, Prakab atd. nenajdete. Teď neuvažuju s kabely, které mají koncentrický vodič.
Přitom v Asii takový kabel označují 4.5 a je standardně k dostání.
Takže co naopak výrobce kabelů limituje, že takové kabely nevyrábí?


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Miroš Jan 01.07.2022, 15:00
Velice slabá poptávka na trhu. ;)


Název: Re: Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 01.07.2022, 19:42
Jsou výrobci, kteří by vám to na zakázku dokázali udělat, ale to není o drobnosti na úrovni stovek metrů.