Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Může být cívka v ochranném vodiči?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Může být cívka v ochranném vodiči?  (Přečteno 10569 krát)
Daniel Ulrich
*
Offline Offline




« kdy: 28.01.2022, 11:31 »

Dělám revize spotřebičů a měřením pily SCHEPPACH SD 1600 V jsem zjistil, že ochranný vodič není spojený s kovovou částí zařízení (nad 10 Ohmů),  byť je třídy I. Označil jsem ho jako vadný. Majitel tu pilu rozdělal a zjistil, že je mezi ochranný vodič a kovovou část vložená cívka už do výroby. Předpokládám, že to dobře není. Ale proč to tam výrobce dává? Poradíte mi prosím, jak se k tomu postavit? Je to výrobek, zasahovat do něj přeci nemůžu, abych to předělával.

Oslovit výrobce, proč to tak je?
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #1 kdy: 28.01.2022, 22:33 »

Aby měl ochranný vodič fungovat, musí mít dostatečný průřez (aby se v okamžiku průchodu poruchového proudu nepřerušil)
Neumím si představit co by to muselo být za obrovskou cívku, aby při takovém průřezu vodiče měla odpor větší než 10 Ohmů

Je to opravdu spotřebič s ochranou ve třídě I ?
Není to tam jen jako nějaká ochrana proti statickému náboji, např. aby se piliny "chovaly nějak definovatelně"?

Zjistit jako to zamýšlel výrobce bude nejsprávnější cesta
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #2 kdy: 28.01.2022, 22:54 »

Zjistit jako to zamýšlel výrobce bude nejsprávnější cesta

To je Cina, predavana ako "Nemec". Co bol plan pana Wonga, to nezistime.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #3 kdy: 29.01.2022, 10:43 »

Podle návodu je uvnitř jakási tyristorová regulace.

Tlumivka mezi vodičem PE a L/N může být jenom kvůli odrušení. Vodič PE pak není instalován kvůli ochranné funkci a spotřebič je ve II třídě.

Známe z notebooků.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Kamil Novák
OSVČ
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #4 kdy: 29.01.2022, 16:27 »

... Vodič PE pak není instalován kvůli ochranné funkci a spotřebič je ve II třídě.
Známe z notebooků.

To by ale ta II.tř. musela být vyznačena na štítku. V dokumentaci nic takového není...

A u těch zdrojů (např. pro NTB),  jestliže je přívod 3-žilový, tak jsem snad nikdy neviděl, že by byl označen jako II.tř.  Nerozhodný
Zaznamenáno

Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradeck ý, Pardubický a Liberecký kraj
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 29.01.2022, 16:51 »

To by ale ta II.tř. musela být vyznačena na štítku. V dokumentaci nic takového není...

Na štítku nic takového k nalezení není:


* stitek.png (180.94 KB, 806x187 - prohlédnuto 413 krát.)
Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #6 kdy: 29.01.2022, 17:46 »

...
A u těch zdrojů (např. pro NTB),   jestliže je přívod 3-žilový, tak jsem snad nikdy neviděl, že by byl označen jako II.tř.  Nerozhodný
U jedné starší řady HP to bylo, na zdroji "dvojitý čtvereček" a klasický IEC konektor pro třížilový přívod
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Jiří Kantner
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 31.01.2022, 09:17 »

Vloženou cívku si tam dovedu představit kvůli odrušení, jinak to smysl nedává  pila nebere ani 1A takže   bych viděl pár závitů (max desítek) vodiče s průměrem okolo 1- 0,5mm2 ale to nedá v reálu odpor přes 10 Ohmů. Desetiny ohmu ano, víc ne.  Viděl bych to spíš na špatný spoj z výroby.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 31.01.2022, 12:19 »

Já stále uvažuji, k čemu tam může být dobrá.

 Odrušovací filtry s cívkami, obvykle v kombinaci s kondenzátory jsou běžné, jsou ale vinuté silným vodičem několika závity na feritovém jádře a mají sotva měřitelný odpor. Tak to musí být, jsou v přívodu buď celého spotřebiče nebo jeho části, která vyrábí rušení - např. komutátorový motor. Musí tedy být schopné přenést proudy v řádu Ampér a více. Běžně se průmyslově vyrábějí kombinace, které mají dovolené zatížení 2,5 ,   4, 6, 10, 16A obdobně jako u odrušovacích kombinací jen s kondenzátory.

Cívka s velkým  vnitřním odporem bude mít tedy mnoho závitů slabého vodiče a jakýmkoliv vyšším proudem nejspíš přehoří a nemusí ani dojít k iniciaci jističe. Má-li cívka více jak 10 Ohmů (bylo by možná dobré jiným přístrojem změřit skutečnou hodnotu),   je velice reálné, že snadno přehoří a vzniklý proud nebude dosahovat hodnoty dostatečné k okamžitému výpadku jističe 16A běžného v zásuvkových obvodech. Pokud se jedná o spotřebič třídy I, tak zůstane poté bez ochrany.

Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 31.01.2022, 12:20 »

Pe vodič jste zřejmě měřil proudem 200mA, zkuste změřit proudem 10A a pak znovu 200mA.
Pokud se hodnota odporu při následném měření 200mA změní k lepšímu, je s určitostí vadný spoj PE vodiče /připojení na vodivou neživou část nebo nalomený přívod/.
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 31.01.2022, 12:27 »

Větším proudem bych změřil pouze samotnou PE žílu přívodního kabelu mezi zdířkou vidlice a svorkovnicí v zařízení, abych vyloučil vadný kabel a flexovidlici. Scheppach je firma, co má v Německu jenom ředitelství, ručičky, co vyrábějí jsou v Číně, takže se nelze na nic spoléhat.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 31.01.2022, 12:48 »

Větším proudem bych změřil pouze samotnou PE žílu přívodního kabelu mezi zdířkou vidlice a svorkovnicí v zařízení, abych vyloučil vadný kabel a flexovidlici. Scheppach je firma, co má v Německu jenom ředitelství, ručičky, co vyrábějí jsou v Číně, takže se nelze na nic spoléhat.

Určitě pokud by to bylo možné bych ověřil i přechodový odpor spoje PE vodiče na neživou vodivou část a opět 200mA a následně i 10A. Prověřil bych i mechanické provedení spoje.
Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #12 kdy: 31.01.2022, 12:50 »

Osobně bych se nejdříve podíval na samotné zapojení přístroje. Dost možná že tam chybí nějaký propoj, nebo nám to investor a následně i tazatel, interpretovali nepřesně a mi řešíme něco, co ve skutečnosti není k řešení. Pomohla by nějaká fotka, nebo video, z vnitřního zapojení přístroje.
Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #13 kdy: 31.01.2022, 13:02 »

To je také možné, tazatel je zde nový, toto je jeho první dotaz, takže těžko posoudit, jak je zdatný. Ovšem na druhou stranu nejen kutilové, ale i výrobci umí udělat takovou blbost, ještě k tomu dobře kamuflovanou, že si ji nemusí všimnout ani starý mazák.

P.S Skoro mi to připomíná příběh, kdy v autorizovaném servisu vyměnili na motoru mnoho dílů a vůz stále nešlo nastartovat, pak chtěli měnit i motor. Nakonec se zjistilo, že v nádrži není nafta, ale zaseklý měřič na pal. desce ukazoval půl nádrže, jen se nikdo nepřesvědčil!
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 31.01.2022, 21:02 »

... zkuste změřit proudem 10A ...
To by mě zajímalo co by se naměřilo... pro 10 A a 10 Ohmech je to 100V a tak velké měřicí napětí se nepoužívá

--------
Kdyby byla šance aby se někdo z nás do rozebraného spotřebiče podíval, asi by bylo jasno dříve, než jsme tu napsali všechny ty příspěvky  Smích
Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 31.01.2022, 21:16 »


Kdyby byla šance aby se někdo z nás do rozebraného spotřebiče podíval, asi by bylo jasno dříve, než jsme tu napsali všechny ty příspěvky 

To určitě, tak je to vždy při radách na dálku. Hlavně by bylo dobré vědět, jaký je skutečný odpor té cívky. Informace od původního tazatele je více než 10 Ohmů, ale kolik je to doopravdy se neví. Proto jsem už dříve napsal, že by to chtělo změřit jiným MP. Aby to náhodou nebylo nekonečno!

Ono 10A teče přes 10 Ohmů při 100V a vznikne ztrátový výkon 1kW. To měřák nedá, takže tam nebude těch 10A. Jak jednoduché, tím si moc nepomůžeme. Ovšem cívku to přerušit může, na to nemusí být ani proudu příliš mnoho, bude-li dostatečně slabý vodič vinutí.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Zdeněk Mazač
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 01.02.2022, 11:31 »

Některé měřící přístroje pro revize spotřebičů a strojů měří i 10-25A
Zaznamenáno
Václav Třetí
*
Offline Offline



« Odpověď #17 kdy: 01.02.2022, 14:57 »

To je pravda, ale malým napětím.
Zaznamenáno

Václav 3

Stejně jako u kol. Jiřího Schwarze jsou příspěvky psané kurzivou myšleny ironicky.

Řidič tvrdej život má... ,  stejně tak vesnickej elektrikář
Stran: [1] 2 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.045 sekund, 22 dotazů.