Jak utlumit rázy od transformátoru 30kW?

[MichalD5]

Mám kovoobráběcí dílnu s CNC stroji. Dílna je přípojena přes 63A jistič charakterictik a C.

Mám problém s jedním strojem kde napájecí transformátor občas při spuštění vyhodí zmíněný jistič a tím pádem mi nejde celá dílna. Je to hodně nepříjemné, pomalu se bojím stroj spouštět.

Potřeboval bych nějak utlumit startovací rázy od tohoto transformátoru a vůbec nevím jak to mám udělat a zda to vůbec jde? Případně kolik takové řešení stojí.
Jde pouze a jen o ten strotovací impulz, stroj nikdy neprovozujeme, tak aby žral oněch 30kW. Transformátor je hodně nadimenzovaný.

[Jan Bocek]

Je zde málo technických informací.

Doporučuji nechat odborníky provést revizi tohoto stroje s analýzou daného problému a následným návrhem. Tam by již mohla být i cenová nabídka řešení.
Teprve při této revizi prohlédnu dokumentaci a provedu měření rozběhu, záběrové proudy
a porovnám s technickými daty od výrobce. Často to lze vyřešit jen seřízením vhodného režimu při rozběhu. Jen pár otázek.

1) kdy máte naposledy udělanou revizi elektrického zařízení stroje?
2) kdy máte poslední roční kontrolu stroje podle NV 378/2001 Sb.
3) máte výchozí revizi stroje při uvedení do provozu podle NV 176/2008 Sb. ?
4) máte k disposici technickou dokumentaci stroje a protokoly o měření?

Tyto dokumenty by mne zajímaly dříve, než s Vámi uzavřu smlouvu o technické pomoci.
Bez těchto dokumentu to dovedeme také vyřešit, ale je to náročnější a dražší.

[Jiří Schwarz]

Tady je důležitá jedna věc, kterou jsem z popisu nevyčetl:
spouští se transformátor naprázdno a až pak se připojují jednotlivé zátěže, nebo se spouští už s nějakou zátěží?

První varianta dává jisté možnosti "ve stylu SoftStartu",  ale bez znalostí mnoha podrobností je jakýkoliv konkrétní návrh "vařením z vody"

[Jan Bocek]

Potřeboval bych nějak utlumit startovací rázy od tohoto transformátoru a vůbec nevím jak to mám udělat a zda to vůbec jde? Případně kolik takové řešení stojí.
Jde pouze a jen o ten strotovací impulz, ....edit. ano jde jen o takovou maličkost

Sám to neuděláte. Na to jsou fundování odborníci elektro v oblasti strojního zařízení .
Kolik vy účtujete za hodinovou sazbu odborné práce na CNC stroji. Případně kolik účtujete za určitou zakázku. Připočítejte k tomu cestovní náklady.....

Mám kovoobráběcí dílnu s CNC stroji.

Pak máte nasmlouvaného i údržbu elektro a revizního technika. V prvé řadě se obraťte na ně, případně aby dali kvalifikované zadání do poptávky. Tak je to diskuse opravdu o ničem. Na odborném fóru jsme zvykli na odborné termíny a odborný popis. Jinak se nelze domluvit. Domýšlet se můžeme ledaco....třeb a i jaká byla historie toho stroje a jak byl připojen k síti dříve. Proto jsem napsal, že je málo informací stejně jako kolega.

[Václav Třetí]

Pokud tazatel má problém doopravdy pouze při spouštění napájecího trafa, možná by pomohla jednoduchá věc organizačního charakteru. Spustit trafo jako první, poté teprve další stroje. Jistič C63A by si se samostatným spuštěním trafa 30kW (30kVA?) měl poradit. Samozřejmě záleží také na využívání stroje po celou dobu směny, nebo zda jde možné práce na tomto stroji posunout v čase. Pokud se trafo zapíná odlehčené, mohlo by být řešením i vykompenzování jaloviny, třeba jen částečně, aby pak při činnosti stroje nebylo překompenzován o - stejně není asi využíván plný výkon. Toto ovšem není problém vhodný na řešení po internetu nebo telefonu, navíc chybí mnoho podstatných informací.

[Jan Franěk]

Naprostý souhlas s kolegy. Možná ještě další pohled. Stává se to od počátku, nebo byl tento stroj dodán do instalace později?  Jde mi třeba o návrh instalace a například soudobost, tedy vše co má mít projektová dokumentace. Máte nějakou, nebo vždy jen přišel první elektrikář co měl čas a připojil na stávající instalaci další stroj?

Ale jak bylo psáno. Toto se nevyřeší bez návštěvy zkušeného kolegy a provedených měření na místě. Navíc je předloženo sakra málo informací.

[František Šohajda]

Mám problém s jedním strojem kde napájecí transformátor občas při spuštění vyhodí zmíněný jistič a tím pádem mi nejde celá dílna. Je to hodně nepříjemné, pomalu se bojím stroj spouštět.

A jaké podmínky připojení má stroj v návodu k použití (zapojení)?
Vždy u každého stroje je přesně popsáno jak ho připojit k síťi!
Dále pak požadavky kol.Fraňka!

[ACEOF ACES]

C63A/3 - D40A/3 - přívod k Tr + 45m kabel Cu 6mm² - Tr

Smích

[Martin Kurka]

Neočekávejte zde konkrétní radu, pouze nasměrování na odborníka.
Bez odborného posouzení a měření na místě se k řešení nedobabráte.
Ani nepíšete zapojení trafa, jestli je jednofázové, trojfázové, snižující, zvyšující,zapojení Y/Y, D/D/ Y/D, nebo D/Y, fotku štítku... Jestli napájí celý stroj, nebo jen měniče...
Prostě to není drobný problém, ale zadání řešení pro odbornou firmu zabývající se stroji.

Ono se po Evropě pohybuje v režimu Černého Petra hodně kvalitních starších japonských, nebo méně kvalitních asijských CNC strojů, které jsou pro napájení 110/220V/60Hz.
Někdo v Americe (Mexiku apod) či v Asii k nim připojí trafo dělané na 60Hz a pak to převezou do filiálky ve východní Evropě. Tam zjistí že se strojem budou na síti 400/230V 50Hz jen problémy a prodají jej pod cenou, protože doprava zpět by byla drahá. A stroj pak putuje po bazarech, protože každý drobný investor nadšený z toho jak přišel lacino k novému stroji zjistí, že na 30kVA trafu pro 60Hz může vařit kafe i při jeho chodu naprázdno a pojistky mu trafo při zapnutí vyrazí až skoro v elektrárně. Ostatní CNC stroje na dílně v chodu mu při výpadku napájení dílny polámou vercajk a zničí výrobky.  Pokud drobný investor nesežene šikovnou firmu, která mu vnitřní zapojení stroje upraví a nesežene lacino nové trafo tak po nějaké době pošle stroj zase přes bazar strojů dál. Zatlačí slzu a koupí si stroj bez trafa získá životní zkušenost, za cenu, že si vypráší peněženku (protože podnikatelský zájem je v čudu),  ztratí po dobu experimentován í zákazníky a čas.

Obecně start velkého trafa (i při právném kmitočtu sítě i konstrukce trafa) je problém s jeho prvotním nabuzením. Velmi záleží na zapojení trafa, remenentním magnetizmu trafa a na okamžiku zapnutí trafa vzhledem k napájecí sínusovce. Třicetinásobné zapínací proudy jsou pravidlem, při i drobném remanentním zmagnetování DC proudem bývají i 120-ti násobné.
Taková jediná vadná dioda na měniči, která způsobuje mírnou DC složku tohle umí udělat.
Bez měření se k tomu nedostanete.
Jestli je trafo na 60Hz, rovnou se dá říci, že je veškerá snaha o řešení s tímto trafem marná. Jestli je na 50Hz, a nevyužijete jeho výkonovou kapacitu je ekonomické řešení jeho výměna, prodej a koupě menšího. Jsou i technické prostředky na rozběh trafa jako Trafostart, ale nehodí se na všechna trafa.
Také může být řešení úprava stroje, zejména jedná-li se o nějaký unikátní kousek pro speciální technologii. Například výměna měničů od shodného výrobce jen jeho řady na 230V a doplnění   řídících obvodů stroje o malé 300-500VA trafo. Ale to jej již zásah do stroje a ten umí udělat zodpovědně málokdo.