{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Zvyšuje se nabíjením baterie její hmotnost?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Zvyšuje se nabíjením baterie její hmotnost?  (Přečteno 31448 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« kdy: 21.09.2011, 18:04 »

Dostal jsem takový dotaz a v teoretické rovině si nedokáži tipnout, co z hlediska hmotnosti udělá třebas s AA článkem jeho dobití, obracím se tedy na vědecky zaměřené účastníky
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #1 kdy: 21.09.2011, 18:30 »

Když si představím olověný akumulátor, tak nabíjecí proud co tam "vleze" zase druhým pólem vyleze. Pouze dojde ke změnám elektrolytu (síran se rozpouští do vody, elektrolyt houstne). Vše zůstává uvnitř. Samozřejmě neuvažuji plynování, vyprskání elektrolytu při "vaření a doplnění destilky.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #2 kdy: 21.09.2011, 18:54 »

Samozřejmě neuvažuji plynování, vyprskání elektrolytu při "vaření a doplnění destilky.

Nabije se, tzn. pojme nějakou energii. Musí proto mít větší hmotnost. Změna by ale nebyla měřitelná ani na laboratorních vahách, navíc by byla překonána uvedenými jevy.

E=mc2
E=IUt=QU
----------------------------
m=IUt/c2=QU/c2

(záměrně zjednodušeno, neuvažuji změnu napětí v průbehu nabíjení)

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #3 kdy: 21.09.2011, 19:14 »

Hmm a jak by to bylo u tlakové nádrže se dvěmi elektrodami. Pustím tam proud I po dobu t, část vody se přemění na kyslík a vodík. Bude také teoreticky těžší?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
P. Rotrekl
*
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 21.09.2011, 19:18 »

Míra nabití u olověných akumulátorů se přece měří hustoměrem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #5 kdy: 21.09.2011, 19:25 »

Hmm a jak by to bylo u tlakové nádrže se dvěmi elektrodami. Pustím tam proud I po dobu t, část vody se přemění na kyslík a vodík. Bude také teoreticky těžší?
Ano, bude. Směs vodíku s kyslíkem má vyšší energii, než voda. Tato enegie se může uvolnit oxidací - známý pokus s vodíkem ze základní školy.

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Petr Doležal
*
Offline Offline



emeritní projektant z Brna (prostě důchodce)


« Odpověď #6 kdy: 21.09.2011, 19:47 »

To by ovšem znamenalo, že 2 atomy vodíku s jedním atomem kyslíku "hmotní" více jak jedna molekula vody?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení
Petr Liskar
*
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 21.09.2011, 19:55 »

Nabije se, tzn. pojme nějakou energii. Musí proto mít větší hmotnost.
Odvážné tvrzení.
Když zmáčknu pružinu, ta též pojme energii. Též se tedy zvětší její hmotnost?  
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 21.09.2011, 19:58 »

To by ovšem znamenalo, že 2 atomy vodíku s jedním atomem kyslíku "hmotní" více jak jedna molekula vody?
Ano, je to tak. (O hodnotu E/c2.)
Mj. např. Slunce ztrácí zářením tuším 4.109 kg/s.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #9 kdy: 21.09.2011, 20:03 »

Odvážné tvrzení.
Když zmáčknu pružinu, ta též pojme energii. Též se tedy zvětší její hmotnost? 
Ano. Prakticky je to to ale nevyužitelné, vzhledem k velikosti konstanty c2=9.1016 m2/s2.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Lubomír Jindra
Revizní technik E2/A
*
Offline Offline



Elektrikář. Hlavou i rukama.


WWW
« Odpověď #10 kdy: 21.09.2011, 22:21 »

... a když třeba cvrkneme do kuličky a uvedeme ji do pohybu, také se zvýší její hmotnost  jupí V našem běžném světě šnečích rychlostí je to však zanedbatelné  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroins talace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 21.09.2011, 22:40 »

Já asi vrátím maturitní vysvědčení.
Do této doby jsem žil v přesvědčení, že když ty atomy v molekule nějak "jinak srovnám", pořád zůstane jejich množství a tím i hmotnost stejné.
Dokonce bych si uměl představit, že při nabíjení proud, tekoucí jedním drátem, je stejný jako proud tekoucí druhým drátem, takže tam asi neuplatníme "Cimrmanův princip hromadících se horníků"..., takže ty "elektrony" tam nezůstanou, ty, co přicházejí, vytlačí jiné, co odejdou a jen jejich průchodem se cosi v akumulátoru "přeskládá"...
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Fuk Tomáš
*
Offline Offline




« Odpověď #12 kdy: 22.09.2011, 00:29 »

Já asi vrátím maturitní vysvědčení...
To asi nemusíte, speciální (natož pak obecná) teorie relativity se myslím na středních školách, alespoň v tehdejší době, neprobírala.
Dobrým příkladem čiré energie, která představuje nějakou hmotnost, je foton.

...co z hlediska hmotnosti udělá třebas s AA článkem jeho dobití...
Jeho hmotnost se zvýší asi tak o 1*10-10g. Nevím ale, jestli bude dostatečně těsný - stačí, aby si trochu odfoukl, a veškerý přírůstek hmotnosti je v čudu  Smích
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 22.09.2011, 07:29 »

Jeho hmotnost se zvýší asi tak o 1*10-10g. Nevím ale, jestli bude dostatečně těsný - stačí, aby si trochu odfoukl, a veškerý přírůstek hmotnosti je v čudu  Smích
Naopak když si "odfoukne", očekával bych, že ztratí cosi ze svého obsahu a tím hmotnost nenávratně sníží...

Měli jsme to vyzkoušet s "Elektropažoute m". Těch 16kWh by se asi projevilo víc než ty 2 - 3Wh u článku AA
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Petr M
« Odpověď #14 kdy: 22.09.2011, 08:01 »

Z pohledu klasické fyziky se nemá co změnit. Hmotnost atomu je hmotnost nukleonů v jádře a jádro atomu netuší nic o tom, v jaké je zrovna molekule.

Relativistická změna hmotnosti možná je, ale je zanedbatelná proti oblouku na kontaktech při připojení / odpojení akumulátoru, který pár atomů odpálí pryč.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Lukáš Rotrekl
*
Offline Offline




« Odpověď #15 kdy: 22.09.2011, 08:23 »

Připomíná mi to diskuzi na téma, zda je těžší Harddisk plnej nebo prázdnej ....  Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak je možné že spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.
Jan Alin
*
Offline Offline



« Odpověď #16 kdy: 22.09.2011, 08:35 »

Připomíná mi to diskuzi na téma, zda je těžší Harddisk plnej nebo prázdnej ....  Škleb

Tak to vím přesně, plný je vždy těžší protože harddisk bez dat jsem ještě nikdy neupustil a plný mě z rukou vypadl už několikrát a tvrzení že mám pačmavé ruce bych do toho nezatahoval  Smích.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Kelbich
*
Offline Offline




« Odpověď #17 kdy: 22.09.2011, 09:01 »

Měli jsme to vyzkoušet s "Elektropažoute m". Těch 16kWh by se asi projevilo víc než ty 2 - 3Wh u článku AA
6,4.10-10 kg. Máte to čím změřit, při hmotnosti akumulátoru ? Navíc jeho (poškrábání / ohmatání) při (manupulaci a (připojování / odpojování)) by vneslo změnu hmotnosti o několik řádů větší.  Mrknutí

PS.: Napsal jsem komplikovanou větu, proto jsem ji pro pochopení smyslu správně uzávorkoval  Smích

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechnik u
Stran: [1] 2 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Jaké používáte nabíjecí akumulátory k INSTALTEST 61557?
 Jaké zákony a normy stanoví záruky a životnosti akumulátorů?
 Trvale napájený zálohový zdroj
 Akumulace energie
 Jak se kontroluje stav akumulátoru v nouzáku?
 Jak revidujete akumulátorové vrtačky a notebooky?
 Jaky zvolit typ akumulatoru?
 Je to akumulator NiCd nebo Pb?
 Proč nepoužívat baterie různých typů současně?
 Jak regulovaně vybíjet akumulátor?
 Je nabíječka akumulátorů nářadí ?
 Co je to akumulatorovna?
 Jaký typ akumulátoru zvolit k měniči pro přenosnou televizi?
 Jaký je význam výstupů z AKU baterie spotřebičů?
 Nema nekdo schema na nabijecku uzavrenych olovenych akumulatoru?
 Jaké mám použít typy akumulátorů u nouzového osvětlení v panelovém domě?
 Jaký druh akumulátoru použít pro nouzové osvětlení v panelovém domě?
 Lze nabíjet 6V baterii 14V zdrojem ?
 Jaké máte zkušenosti s nabíjecími NIMH bateriemi?
 Vyrábí nebo dodává někdo v ČR setrvačníkové akumulátory?
 Nemáte schéma reverzní nabíječky akumulátorovích baterií?
 Jakou zvolit kapacitu akumulátoru pro napájení sonografu?
 Jak se spojují nestejné akumulátory?
 Hrozí ve skladu vyřazených akumulátorů nebezpečí výbuchu?
 Lze zprovoznit "déle" skladovaný NiCd akumulátor?
 Smí být tzv. bezúdržbový olověný akumulátor umístěn trvale v nevětrané prostoře?
 Akú najlepšie použiť automatiku pro bezúdržbovú baterkáreň?
 Jakým max. napětím lze dobíjet akumulátory?
 Jaká je odolnost LI-ION AKU proti přebíjení?
 Pokec o tvorbě článků ...
 Jak nejlépe skladovat alkalické baterie?
 Jak se vypočítá doba, po kterou autobaterie může dávat trvale cca 2,5A?
 Za jakou dobu je schopna se dobít autobaterie 120Ah?
 Akumulátory Li-Ion
 Zajímá vás AKUMULACE ENERGIE? Sledujte LIVE s profesorem Vondrákem!
 AKUMULACE elektrické energie #1
 AKUMULACE elektrické energie #2 Elektromobily
 Jak je možné, že "nabíječka nastartovala kabely"?
 Jak by měla být zajištěna místnost nabíjecí stanice?
 Jaký zvolit záložní akumulátor do digitálních spínacích hodin V86/1digi20?
 Jak změřit autobaterii multimetrem?
 Aká je pravda o vybíjaní a dobíjaní akmulátorov?
 Jak by jste nejrychleji nabíjeli akumulátor?
 Podle které normy revidovat akumulátorovnu?
 Aká je pravda o dvoch paralelne zapojených akumulátorov rôznej kapacity?
 Revidují se nepřipevněné nabíječe baterií staničních vozíků dle ČSN 331600 ed.2?
 Čím nahradit na aku lisovacích kleštích baterie?
 Záleží baterie pro UPS na velikosti Ah?
 Jak nabíjet baterie zapojené v sérii?
 Proč mi v přístrojích fungují jen některé baterky (AAA)?
 Je opravdu nutné nabíjet akumulátory s technologií VRLA pulsní nabíječkou?
 Jak nabíjet olověné, gelové, bez údržbové akumulátory?
 Aké minimálne vetranie vyžadujú zálohovacie akumulátory?
 GM ELECTRONIC: Startovací PowerBank NEXCELL
 Náhrada 6V 2CR5 baterie 4x 1.5V AA bateriemi ?
 Neznáte normu která by řešila provoz a bezpečnost nabíječek trakčních baterií?
 Nabíjecí stanice pro mobilní telefony Chargebox
 Nemáte dokumentaci k nabíječi Kt 34 80/60?
 Mohu paralelně zapojit dvě baterie s ruznymi parametry?
  Proč se v aku nářadí používají akumulátory NiCd (nyní Lipol), ale nikdy NiMh?
 Jak nahradit baterii např. z aku vrtačky 14,4V za trafo 230V/14V?
 Nanomateriály mohou zvýšit kapacitu baterek
 Ako u EZS narábať s vyradeným gelovým Pb akumulátorom?
 NISSAN a EATON: Úložiště energie "xStorage HOME"
 Repas akumulátorů NiCd, NiMH
 Je možné nabíjet 12V akumulátor jiným 12v akumulátorem?
 V Prakšicích vzniklo největší bateriové úložiště
 Existuje nějaké zařízení na monitorování záložní baterie?
 V Česku vzniklo velké bateriové úložiště
 Budou lithium-iontové baterie a superkondenzátory opravdu patřit budoucnosti?
 Jak dobíjet za jízdy karavan?
 Co omezuje nabíjecí výkon akumulátoru?
 TOSHIBA boduje s novou Lithium-iontovou baterií
 KIA přichází s novou technologií opravy akumulátorů elektrifikovaných vozů

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.15 sekund, 22 dotazů.