Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty
| | |-+  Je přípustné i toto řešení PE vodiče?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 2 3 4 [5] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Je přípustné i toto řešení PE vodiče?  (Přečteno 72685 krát)
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #72 kdy: 21.03.2014, 20:58 »

Musím vás zklamat, co preferujete vy nepreferuje vzoreček pro výpočet odporu ve spoji, který v zásadě praví, že na velikosti dotykové plochy nezáleží zdaleka coby na  přítlačné síle vztažené k jednotce plochy, přes kterou prochází největší proudová hustota, dále se mě nelíbí vaše námitky vůči koleg. Hrudovi, vězte že se jedná o špičkového odborníka.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marcel Šabata
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #73 kdy: 21.03.2014, 21:11 »

Vy futr řešíte jenom potenciál proti zemi a impedanci smyčky, a při tom neuvažujete vnější vlivy a další specifika vodiče PE.  ?

A co se stane, když to bude někde ve vlhku? Kotelna atd. Vrstva měděnky na trubce, na svorce i na CY4 zaručeně povede hůř, než 2.5ka v kabelu, odstíněná od vlhkosti dvěma vrstvama PVC a výplní...  podivej

Další detail, píchnete do zsuvky telku, PC,... (cokoliv sespínaným zdrojem ve tř.1) - tam je na napájení filtr, ve kterým jsou kondíky na PE. A po PE tak teče trocha toho proudu Když je to ve společným kabelu, le plocha smyček mezi PE-N, PE-L, N-L malá a rušení se neprojeví. Kdežto když povede PE dole pod oknem a vedení na protější stěně u stropu, je celá místnost uprostřed jednoho závitu cívky, která vyzařuje právě to rušení. V takové místnosti ani nenaladíte tranzistorák! EMC jde totálně do háje.  zle

Další věc je, že pokud se náhodou objeví na PE DC složka a je to holá trubka ve vlhké omítce, propálí to vlivem elektrolýzy do trubky díru. Máte koule na to, aby jste se písemně zaručil, že celý neizolovaný PE bude v suchu, nebude ve styku s omítkou a že se do něj nedostane DC složka? A že při problému zatáhnete ze svýho případnou škodu?

Další věc, souhlasí vodárny nebo plynárny s tím, že po trubkách něco poteče? Už jsem viděl, že plynaři na celé ulici montovali k plynoměrům izolační vložky, protože jim po železným STL plynovodu skrz kotle běhalo trvale cca 50A...
Ještě vám odpovím, ale pak už se odhlásím. Takže popořadě:
1. Respektuji specifika PE vodiče - tedy jeho materiálu, kterým je měď, ikdyž trubková se sílou stěny trubky cca 1mm a jejím průměru 30-35mm. Viditelně perfektně kontrolovateln á, v suché zdi uložená v ochranném Mironalu.
2. Vaše tvrzení je obecně správné, konkrétně špatné. Na zahradě v přízemních chodbách nebo v dílně nebudu sledovat telku nebo připojovat velký počítač  ?? V normálně obytné části domu je standardní soustava TN-C, žádné smyčky PE nebo L vodičů po stropě nebo za oknem.
3. Že se objeví "náhodou" DC napětí na PE, potažmo na Cu trubce? Jakou náhodou, prosím? Myslíte mokrou omítkou a holou trubkou ve zdi? Odpovězte si viz 1.). Co Vy budete dělat, když vám do svorkovnic a omítkových krabic nateče voda nebo se dostane taková vlhkost? Považujete to za bezvýznamný detail? No ano, vysekat, vyhodit a vyměnit. Já bych určitě nechal děravou trubku ve zdi aby z ní tekla voda ven. Co to je za argument?
4. Správně píšete, že plynárny dávají k plynoměrům izolační vložky, ale spíš si myslím, že všechno řeší rozvodem plynu v plastových trubkách. Od plynoměru směrem k domu je instalace už moje, stejně jako u elektroměru. A vodárny - ty vedou taky vodu v pastových trubkách a pramálo je zajímá, co se děje za vodoměrem. V mém případě je nemůže zajímat vůbec nic, protože máme vlastní studnu s čerpadlem.
Já vám nechci měnit normy, nesnažte se považovat moje řešení za univerzální, které bude použitelné všude. V principu ale určitě, protože princip ochrany proudovými chráničemi jsem neporušil. V mé konkrétní situaci nevidím ani jeden zásadní problém, jen drobnosti, o kterých vím např. přeznačování vodičů.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Marcel Šabata
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #74 kdy: 21.03.2014, 21:22 »

Musím vás zklamat, co preferujete vy nepreferuje vzoreček pro výpočet odporu ve spoji, který v zásadě praví, že na velikosti dotykové plochy nezáleží zdaleka coby na  přítlačné síle vztažené k jednotce plochy, přes kterou prochází největší proudová hustota, dále se mě nelíbí vaše námitky vůči koleg. Hrudovi, vězte že se jedná o špičkového odborníka.
Osobně ani jinak neznám Ing. Hrudu, nevím o jakého odborníka jde, to víte určitě Vy, ale to nemění nic na tom, abych platil stejnou mincí. V diskuzi nikoho neurážím.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #75 kdy: 21.03.2014, 21:52 »

Osobně ani jinak neznám Ing. Hrudu, nevím o jakého odborníka jde, to víte určitě Vy, ale to nemění nic na tom, abych platil stejnou mincí. V diskuzi nikoho neurážím.
Nejste ochoten diskutovat o této nebezpečné variantě, ale vytrvale propagujete nebezpečné řešení, s tím, že napadáte každého, kdo se snaží oponovat. To navzdory tomu, že právě o to jste nás celou dobu žádal. Sám nejste schopen ani přednést řádné argumenty podporující vaši variantu.

Všichni, nebo téměř všichni oponentni se zde shodují v tom, že jedině správné provedení podle platných norem může správně fungovat.

To asi nebude náhoda.

Jen bych upozornil na to, že je zde pár kolegů, kteří se experimentů nebojí a rozhodně se nespokojí s prostým"kopírováním" norem, ale mnohokrát zajdou o kousek dál. Ale vždy mají na paměti, kromě fungování, především bezpečnost. To se o vás bohužel nedá říct. V zásadě zde nikdo nepopírá, že by to nemohlo fungovat a fungovalo. Jen je v tomto řešení tolik možných ALE, že to většina kolegů nepovažuje za  bezpečné. Navíc se snažíte udělat z vodivé neživé části, udělat vodič, který nesplňuje žádnou z definic ochranného vodiče.

Osobně považuji používání původního rozvodu TN-C v hliníku, za bezpečnější, než je svěření ochrany životů, rozvodu topení. Do případné rekonstrukce bych to doporučoval zachovat. Považuji to i za levnější variantu, než je ta vaše.



Možná začnou dávat vhl.50 i topenářům aby mohli „tahat“ PE pro elektrikáře. Jinak se mohou dočkat postihu. Práce na VTZ smějí provádět pouze osoby s platnou vyhláškou 50.

Ale dost legrace.

Doporučuji toto vlákno uzamknout, než se někomu něco stane.  podivej podivej podivej
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Josef Martinec
*
Offline Offline




« Odpověď #76 kdy: 21.03.2014, 22:26 »

Takhle jsem se dlouho nepobavil :-) Hlavně toto téma ochránit před laiky, resp. laiky před možným úrazem.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #77 kdy: 21.03.2014, 23:28 »

Drát se pod šroubek připojuje právě rovný, či jen mírně tvarovaný tanecek

Při správném provedení a přiměřeném dotažení právě toto u Al vodičů způsobuje mírné "pružení" spoje, což je u kovů jako Al nebo Sn důležité.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
Zdenek Hejčl
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



« Odpověď #78 kdy: 22.03.2014, 00:27 »

Tak opakuji pro méně chápavého jedince:
Vodič PE musí být veden v jednom obložení /kabelu/ s ostatními vodiči okruhu.
Kabel obsahuje: vodiče fázové - L, pracovní - N  a ochranné - PE.
Náhodná vodivá část / topení, vodovod, plyn, vodivé konstrukce/ nesmí být použita jako vodič PE k jiným okruhům! Ale pouze jako doplňkové ochranné pospojení.
Pokud tohle jedinec nechápe, nemá cenu dále diskutovat...  angel
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #79 kdy: 22.03.2014, 01:15 »

Při použití chrániče může být ochranný vodič veden i jinudy, v zásadě se pak dostáváme právě do problematiky TT sítí, pane kolego omlouvám se, ale nějak mě to nedalo, v TT se proháním dn co den tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #80 kdy: 22.03.2014, 19:26 »

Nebudu se s tebou přít o sítích TT, v tom jsi Milane jistě kovanej mnohem lépe, než já. Ale v bytové výstavbě se používá převážně síť TN. I proto bych do těchto diskusí moc TT nemotal. Právě proto, že takovej bastlíř, by si mohl, bez potřebných znalostí sítí TT víc ublížit, než pomoci.

Jsem rád, že je konečně toto téma „schované“ před laiky. Nechtěl bych toto vysvětlovat u dalšího zákazníka, který by chtěl podobným způsobem ušetřit. Především pokud toto doporučil i „odborník“ Kolesa.  Škleb Škleb Škleb
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #81 kdy: 22.03.2014, 19:29 »

Citace
v TT se proháním den co den tanecek

Já zase jsem se nesetkal s TT za celé své 37 leté praxe (i RT).... Mrknutí
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Milan Hudec
*
Offline Offline



« Odpověď #82 kdy: 23.03.2014, 10:39 »

Já zase jsem se nesetkal s TT za celé své 37 leté praxe (i RT).... Mrknutí
Poloupadlá spojka PE-N, místo rozdělení přizemněno, a jste rázem v TT, ani nevíte jak tanecek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jan Franěk
Český elektrikář - živnostník
*
Offline Offline



váš elektrikář a revizní technik


« Odpověď #83 kdy: 23.03.2014, 13:17 »

Poloupadlá spojka PE-N, místo rozdělení přizemněno, a jste rázem v TT, ani nevíte jak tanecek

Jasně. To ale platí jen někde. V běžné bytové výstavbě, kdy se už pomalu nedělá pospojení v koupelnách, toho těžko dosáhneš. Třeba v panelákách je pospojení skrze stoupačky, už ve většině případů nefunkční, což osobně považuji za velmi nebezpečný stav, vzhledem k tomu, že rekonstrukce instalcí, proběla jen v některých bytech a tudíž je velká část bytů u těch stoupaček je v TN-C a Al vodičích.

Osobně jsem na tom stejně jako František Šohajda. O TT převším čtu a doopravdy jsem to možná ani neviděl. I když už jsem to možná asi tak 2x řešil, tak pouze jako velmi okrajovou záležitost.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Kamerové a bezpečnostní systémy, od návrhu po realizaci.
Systémové a MaR instalace, od návrhu po realizaci.
Revize el. a hromosvodů do 1000V
Topné kabely k vytápění i ochraně majetku.

www.fraja.cz ,  revize@fraja.cz ,  tel: 728171585
Stran: 1 2 3 4 [5] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Do rozvadece trvale tece po vodici PE až 50mA. A to i pri vypnutem nasem hlavnim jistici. Jsou to vířivé proudy?
 Jak zjistit, zda je zem (zlutozeleny drat) skutecne zapojena.
 Je možné použít bílý vodič s žlutozeleným návlekem jako ochranný?
 Proč došlo k opálení "ochranného kolíku" u zásuvky?
 Ako pripojit zasuvku pre altanok bez PE vodiča?
 SOLID: Uzemnění a ochranné vodiče #2
 Existuje žz vodič v provedení vhodném pro uložení do země/chráničky?
 Proč v prostorech s nevodivým okolím nesmí být žádný ochranný vodič?
 Je nutné u připojení tepelného čerpadla přivedení přídavného zž CY 6?
 Z jakého důvodu je instalován "odpor" na vodiči ochranného pospojování?
 Jak posoudit měření odporu ochranného vodiče při měření ss a st proudem?
 Jak ověřit spojitost ochranného vodiče?
 Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
 Uzemnění a ochranné vodiče (z roku 2002)
 Je možné změřit odpor ochranného vodiče multimetrem?
 Proč se ochraný vodič (PE) izoluje?
 TP: Zásada správně připojeného ochranného vodiče
 Jaký zvolit průřez vodiče PE (Cu) použít na pospojování strojů?
 Mohu u kovového rozvaděče použít šasi jako sběrnici PE?
 Jak se díváte na rozdělení vodiče PEN na PE a N?
 Može žlutozeleny vodič kopat?
 Co udělat s neznámým zelenožlutým vodičem v zemi?
 Ma ist vodič PE priamo na hlavnu uzemnovaciu svorku?
 Co se deje v trifazove soustave pri preruseni N vodice?
 Jaky je rozdil mezi PE a PEN?
 Vystavili by jste revizi na přeznačený PE jako bez závad ?
 Mohu vyrobit obal pc ze dřeva nebo plexi a odpojit PE vodič?
 Jaká je max. povolená hodnota odporu ochranného vodiče?
 Jaká je proudová zatižitelnost 3f proudového chrániče, resp. jeho N-svorky?
 Kam mám připojit svorku PE přep. ochran, když dům nemá ekvipotenciální sběrnici?
 Proč nelze spojit vodič PE a N?
 Je přípustné užití zelenožlutého vodiče k jiným účelům než ochranný vodič?
 Smie vodič ochranného pospájania prechádzať cez rozvádzač?
 Mohu na DIN lištu v rozvaděči dát 5cm od jističe i svorkovnici PE?
 Musí se tahat s kterýmkoliv přívodním kabelem ještě sólo CU zž drát?
 Je umístění svorkovnice PE a N v rozvaděči libovolné?
 Co je to vodič pro ochranné pospojování ?
 Jak správně nazvat a označit vodič, který slouží jako PEN i PE?
 Je možné spojovat PE různých obvodů v rozvodných krabicích?
 Ako odstránim v PE vodiči 20A prúd pri zanedbateľnom napätí?
 Mohu přerušit ochranný vodič ve stoupačkách?
 Ako v praxi merať spojitosť ochranných vodičov?
 Je možné miesto prerušeného pracovného vodiča použiť "zem" ?
 Používáte pletivo coby ochranný vodič?
 Která norma řeší povinnost označovat PE vodiče (ve stroji)?
 Mohu použít společný PE o průřezu rovném nejtlustšímu fázovému vodiči instalace?
 Jak chránit ochranný vodič před přetížením?
 Jak zajistit aby vodičem PE tekl opravdu pouze poruchový proud?
 Lze použít společně vodič PE 230V a mínusový vodič 24V?
 Jaký má smysl toto zapojení N a PE?
 Je možné spojiť PE a PEN rôznych obvodov?
 Může být PE vodič mimo hlavní kabel?
 Proč je nulový vodič v zásuvce na kolíku u měděného rozvodu?
 Jsou oceloplechové elektroměrové rozvaděče bez přípojeného ochranného vodiče OK?
 Zavádí firma Brilux systém "nehodící se škrtněte"?
 Jakým způsobem přidat PE vodič k stávajícímu přívodu?
 Proč mi jiskří vodič ochranného pospojení po přiložení k vodovodnímu potrubí?
 Existuje relevantní důvod odpojení ochranného vodiče od stejnosměrného motoru?
 Mohu uzemnovací přívod CYA16 vést betonovou podlahou v domě?
 Je vhodné přivést ž/z vodič od HOP do nulového můstku na elměr.desce?
 Co ještě nevíte o uzemňování ochranných vodičů?
 Je lepší PE ohebný nebo s tvrdým jádrem?
 Jaký smí být nejmenší průřez měděného zemnícího vodiče spojujícího jednotlivé součásti se zemnící so
 Musí být mezi všemi byty společný PE vodič?
 Mohu připojit PE odjinud než z hlavního rozvaděče, když odtud nemohu?
 Má smysl ochraňovat SS zařízení vodičem PE?
 Měření odporu ochranného vodiče
 Jak velký má být odpor ochranného obvodu pracovního stroje?
 Měření spojitosti ochranných vodičů a vodičů pospojování
 Lze v rozvodnici prodloužit přívodní vodič PE nebo N?
 Ověření spojitosti PE u vícenásobných zásuvkových polí dle ČSN 33 1600 ed.2
 Je v rozvaděči viditelný spoj PE svorky nutný?
 Na několik okruhů stačí jeden vodič PE 1,5mm2?
 Proud protékající ochranným vodičem u spotřebiče
 Lze použít k zásuvkovým skříním samostatný vodič PE?
 Musí být v zásuvce v koupelně samostatný žluto/zelený vodič?
 Měření proudu protékajícího ochranným vodičem u spotřebiče
 Kam je vhodnější připojit PE vodič v elektroměrovém rozvaděči?
 Jak změřit odpor ochranného vodiče u plastové konvice I.třídy?
 Kde je nejvhodnější společný bod (PE) pro měření spojitosti ochranných obvodů?
 Jak při revizi řešíte vysoký PE odpor na prodlužovacích kabelech?
 Existuje obvod, který kontroluje zapojeni ochranného vodiče?
 Musí být lišta PE součástí rozvaděče?
 Co dělat když jsem změřil proud v PE vodiči domovního rozvaděče?
 Mohu vést souběžně s kabelem 3x1 napájejicí 3fazový motor ochraný PE vodič?
 Co idealne udelat s PE vodicem u svetla bez PE zdirky?
 Co provést s vodičem PE u průběžného propojení svítidel třídy II.?
 Jak jednoduše zjistit spojení PE a N v instalaci?
 Může se z vodiče PE udělat PEN?
 Dá se propoj RSA PE přes lištu DIN u TCN považovat za tolerovatelný?
 Jak hlídat celistvost ochranného vodiče?
 Může být cívka v ochranném vodiči?
 Za jakých okolností musí být rozdělen můstek PE?
 Je možný redukovaný průřez ochranného vodiče v síti TN-S?
 Je propoj mezi druhým rozvaděčem a HOP nebezpečný?
 PE nejdříve na ochranné pospojování nebo do přepěťové ochrany?
 Je možné v ČR použít kabel 3x2,5 + PE 1x1,5?
 Je v nějaké normě výslovně uvedeno, že se PE vodič nesmí používat jako pracovní?
 Jak to, že PE + N není to samé jako dva PEN vodiče?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (2)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.078 sekund, 23 dotazů.