{{html imgtag}}

${perex}

${title}

${perex}

Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast definic pojmů
| | |-+  Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: 1 [2] 3 4 Dolů Poslední příspěvky Poslat téma Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle vyhlášky 50/78 Sb. Vyhláška zde ...

Autor Téma: Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?  (Přečteno 35818 krát)
Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #18 kdy: 05.04.2010, 20:17 »

Nikdo nenapadá důvod uzemnění jednoho konce trafa. To je přeci jasné od začátku. Uvaha je o tom, jak velké napětí smí být takto uzemněno.Podlo žte prosím tento názor 230V AC příslušným článkem normy. ČSN 60204-1 ed.2 odkazuje na ČSN 33 2000-4-41. Pokud se použije trafo pro oddělení tak platí podmínky v ČSN 33 2000-4-41 nebo tamtéž pro SELV, jak jsem již uvedl. Pokud si to pročtete, tak tam platí jiné podmínky pro velikost napětí. Nevím, zda 230V AC zavlečených jednopólově kdekoliv po kostře nějakého stroje, byť  odděleno trafem je bezpečné. Dovolené dotykové napětí je 50V AC.

Ale tady se nejedná o elektrické oddělení. Pokud jeden pól transformátoru uzemním, pak mi vznikne v podstatě síť TN-S 1+PE+N. Přičemž bod rozdělení na PE a N je va svorce transformátoru . Je to ochrana automatickým odpojením od zdroje.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #19 kdy: 05.04.2010, 20:19 »

A jak ověříte podmínky automatického odpojení?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #20 kdy: 05.04.2010, 20:21 »

Tak jako v běžné instalaci. U rozsáhlejších strojů je důležité u ovládacích prvků s kovovým pláštěm ověřit především spojitost PE vodiče.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #21 kdy: 05.04.2010, 20:33 »

Čl. 9.1.1. ... takové transformátory musí mít oddělená vinutí...
Úvaha o možném úrazu je myšlena jako dvoupólový dotyk na vývody TR ovládání, kdy jeden pól je uzemněn a na druhém může " číhat " plných 230V s proudem, který by stačil.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #22 kdy: 05.04.2010, 20:37 »

To souhlasí, ale pokud tedy je již jeden konectrafa připojen k vodiči PE, pak se už nemůže jednat o ochranu elektrickým oddělením.

Jistě jste zkušenější, nejsem RT moc dlouho, ale pokud budu brát v úvahu znění ČSN pak napětí 230V v řídících obvodech a s jedním koncem transformátoru spojeným s vodičem PE je v pořádku.

A navíc provést ochranu el. oddělením v ovládacích obvodech, kde jsou koncové spínače v kovovém provedení umístěné na kovovém rámu stroje spojeném s PE je neproveditelné.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #23 kdy: 05.04.2010, 20:42 »

To souhlasí, ale pokud tedy je již jeden konectrafa připojen k vodiči PE, pak se už nemůže jednat o ochranu elektrickým oddělením.
Pak by dle mého soudu mělo jít o PELV, kde je výše napětí omezena. Myslím si, že je to především záležitost výrobce, jak to provede a zdůvodní. Je tady na portále jeden znalec z pracovních strojů, už tady byl jmenován a tak věřím, že to uvede na správný potenciál.  Smích Záleží na tom, zda a jak moc dnes mrskal...skopek
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jiří Buben
*
Offline Offline



Revize a údržba elektrických zařízení a strojů


WWW
« Odpověď #24 kdy: 05.04.2010, 20:44 »

Budu se těšit na vysvětlení.  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Revizní technik E2/A
Údržba a opravy elektrických zařízení strojů, průmyslových elektroinstala cí a hromosvodů.
Dřevozpracujíc í průmysl a prostory se zvýšeným nebezpečím požárů.
Stále se učím.....
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #25 kdy: 05.04.2010, 21:47 »

Nikoliv. Pokud použijete trafo Uf/Uovl máte problém. U strojních zařízení se používá zdroj Us/Uovl. Pak nemáte problém s galvanickým oddělením obou sítí. To se týká jak trafa 400/230VAC, tak spínaného zdroje 400VAC/24VDC.
Je potom úplně putna, jestli za tímto zdrojem máte soustavu TN-S nebo PELV. Požadavky normy na strojní zařízení jsou splněny.

Co se týče vhodnosti navržené ochrany v ovládacích obvodech. Napětí 230VAC TN-S je použitelné u jednoduchých strojů řízených jedním nebo několika stykači (dopravník, míchačka). Malé napětí ze spínaného zdroje 24VDC je vhodné volit u složitých strojů (desítky až stovky relé, desítky stykačů + PLC).
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #26 kdy: 05.04.2010, 22:14 »

TO: Rozmahel Vladimír
Jestliže mě norma ČSN EN 60204-1, ed.2, ve svém článku 9.1.2, umožňuje napětí řídících obvodů 277V, tak to neřeším.  :)Je to věcí výrobce strojního zařízení. To jestli se jedná o obvod SELV, PELV, je opět na výrobci. Ostatně současná norma pro strojní zařízení připouští u jednoduchých strojních zařízení, kde je jeden spouštěč motoru anebo maximálně dva řídící přístroje, připojení řídícího obvodu přímo na napájecí síť.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #27 kdy: 05.04.2010, 22:32 »

TO: Rozmahel Vladimír
maximálně dva řídící přístroje, připojení řídícího obvodu přímo na napájecí síť.

Nechce se mi to teď hledat, ale tuto informaci bych ověřil. Mám dojem, že to už neplatí.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #28 kdy: 05.04.2010, 22:46 »

TO : Jirka Š. Svejkovský
Ať hledám jak hledám, nikde sem nenašel ustanovení o zrušení článku o těch dvou řídících přístrojích. Ani v té změně A1 z Listopadu 2009. Takže kde je to napsané ?
TO: Rozmahel Vladimír
Kde přesně se píše v normě ČSN EN 60204-1,ed.2, v oddíle 9, řídící obvody a řídící funkce, odkaz na ČSN 33 2000-4-41 ?
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #29 kdy: 06.04.2010, 07:29 »

Kapitola 6 řeší ochranu před nebezpečným dotykem neživých částí. Čl.6.3.2.3. řeší el.oddělení. Čl. 6.4. dále PELV, všimněte si velikosti napětí, 25V AC.
Ostatně současná norma pro strojní zařízení připouští u jednoduchých strojních zařízení, kde je jeden spouštěč motoru anebo maximálně dva řídící přístroje, připojení řídícího obvodu přímo na napájecí síť.
To je pravda, ale nic neuzemňujeme.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #30 kdy: 06.04.2010, 09:43 »

Souhlas s tou kapitolou 6.

Jinak strojní zařízení s jedním motorem sem neřešil. U větších strojních celků se řídící (ovládací) obvody stejně připojují jedním pólem na zem, a to dle obrázku 3 - metoda a), nebo obrázku 4 -metoda b). Teda já to tak dělám. Úsměv

Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #31 kdy: 06.04.2010, 09:58 »

Jinak strojní zařízení s jedním motorem sem neřešil.
To je přeci jasné, nemá smysl hledat vědu např. na míchačce ovládané tlačítkem.
Uzemnění jednoho pólu ovl. je správné, je třeba ale zvážit potřebnou velikost sek. napětí trafa.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Miroš Jan
OSVČ - živnostník
*
Offline Offline



telefon +420 604791991


« Odpověď #32 kdy: 06.04.2010, 10:26 »

TO : Rozmahel Vladimír
"je třeba ale zvážit potřebnou velikost sek. napětí trafa"    tak to máte pravdu.

A proto používám pro ovládací (řídící) obvody 24V DC.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

elektromontér, RT E2/A, strojní zařízení,průmyslové instalace
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #33 kdy: 06.04.2010, 11:00 »

Ne vždycky si můžeme napětí vybrat. Například pro ovládací obvody na elektrárně máme soustavu 220VDC IT.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Hynek Čermák
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #34 kdy: 06.04.2010, 12:10 »

TO : Jirka Š. Svejkovský
Ať hledám jak hledám, nikde sem nenašel ustanovení o zrušení článku o těch dvou řídících přístrojích. Ani v té změně A1 z Listopadu 2009. Takže kde je to napsané ?
TO: Rozmahel Vladimír
Kde přesně se píše v normě ČSN EN 60204-1,ed.2, v oddíle 9, řídící obvody a řídící funkce, odkaz na ČSN 33 2000-4-41 begin_of_the_s kype_highlight ing              33 2000-4-41      end_of_the_skype_highlighting ?

Vše je v ČSN EN 60204-1 ed2. čl. 9.1.1.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
Zaměstnanec - projektant
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize.


WWW
« Odpověď #35 kdy: 06.04.2010, 12:17 »

No už je mi to jasné.   ajoooo
Zrušena byla vyjímka na ovládací obvody s jedním nebo dvěma elmg. přístroji (stykač, relé), nikoliv řídícími přístroji (tlačítko, přepínač).
Hodinky nebo holinky, to je fuk, obojí se natahuje  Úsměv
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B
Stran: 1 [2] 3 4 Nahoru Poslední příspěvky Poslat téma Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde sehnat oddělovací transformátor 230V, 300-500VA?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Lze použít první transformátor a na jeho sekundár připojit sekundár druhého?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Jak by to bezpečnostně vypadalo, kdyby každy dům měl oddělovací trafo?
 Používáte ve svých dílnách oddělovací trafo?
 Je nutné oddělení řídících obvodů trafem při ovládání motoru z více míst?
 Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
 Aký je rozdiel medzi bezpečnostným a oddeľovacím transformátorom?
 Co je to přesně galvanické odpojení od distribuční sítě?
 Jak má být zapojen oddělovací transformátor?
 Je potrebné dávať do zubnej ambulancie ochranné oddeľovacie trafo?
 Je nutny RCD na primare oddelovacieho, bezpecnostneho trafa?
 Musí ochrana selv vždy splňovat oddělený zdroj?
 Má mít zásuvka za oddělovacím transformátorem zapojený ochranný kolík?
 Jak zapojit zásuvku na oddělovací trafo ?
 Jak fungují transformátory ve zdravotnictví, tedy bezpečnostní transformátory?
 Je nutné pro topení v kabině jeřábu oddělovací trafo?
 Je vám jasný pojem "elektrické oddělení"?
 Je v pořádku zapojení oddělovacího transformátoru?
 Jakou měřicí metodu použít pro měření elektrického oddělení?
 Je nutné galvanické oddělení brusky v kotli (laminátového) fekálního vozu?
 Lze prodávat jako "oddělovací" trafo s výstupem TNS?
 Jak se nazývá děj v oddělovacím transformátoru?
 Jak zapojit OT proti galvanické korozi?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.115 sekund, 22 dotazů.