Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  Pracovní zóna
| |-+  -B- 30 denní zóna dostupných diskusí
| | |-+  Princip ochrany oddělením obvodů
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] 2 3 Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Princip ochrany oddělením obvodů  (Přečteno 9446 krát)
Autorský článek
« kdy: 27.06.2021, 08:02 »

Princip ochrany oddělením obvodů
    Připomeňme si dávnou učební látku ochrany oddělením obvodů! Zajistí se tím, že se vytvoří dokonale izolačně oddělený proudový obvod pro jediný (jednotlivý) spotřebič, oddělený galvanicky od obvodu rozvodné soustavy. Tím se vytváří izolovaná soustava, vzniká nezávislost na druhu ochrany vlastní rozvodné sítě, a podstatně se tak zmenšuje nebezpečí úrazu elektrickým proudem. Zamezí se tím rovněž zavlečení případ­ných nedovolených dotykových napětí z rozvodné sítě na neživé části chráněných zařízení ...
    Zdroj: zde...


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Princip ochrany oddělením obvodů
   
Zaznamenáno
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #1 kdy: 27.06.2021, 19:49 »

Povodny ucel, teda najma ochranu v kovovych nadobach pri praci s rucnym naradim, povazujem sa prekonany technickym vyvojom v aku naradi. Namiesto tazkeho oddelovacieho trafa staci aku vrtacka alebo bruska, alternativne pneumaticke naradie.
Zaznamenáno
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #2 kdy: 27.06.2021, 21:05 »

Povodny ucel, teda najma ochranu v kovovych nadobach pri praci s rucnym naradim, povazujem sa prekonany technickym vyvojom v aku naradi. Namiesto tazkeho oddelovacieho trafa staci aku vrtacka alebo bruska, alternativne pneumaticke naradie.

Neznám výkonné bourací kladivo na akumulátor. Je dost netradičního elektrovercajk u, který se bez "ocásku" neobejde.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Peter Munka
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #3 kdy: 27.06.2021, 21:51 »

Neznám výkonné bourací kladivo na akumulátor. Je dost netradičního elektrovercajk u, který se bez "ocásku" neobejde.

Buracie kladiva su dobry priklad pneumatickeho naradia. Vratane banskych prac.
Zaujimave to moze byt pri zvarani, samotna zvaracka je oddelovacie trafo, ale v obzvlast nebezpecnych priestoroch moze byt problematicke aj napatie potrebne na zapalenie obluku.
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #4 kdy: 27.06.2021, 22:06 »

Za základní pohled na el.oddělení považuji to, že zde NEMUSÍ být bezpečnostní oddělovací transformátor.
Z tohoto důvodu považuji tuto ochranu za přežitek.
Pokud to tedy má být bezpečné oddělení, tak SELV nebo PELV.
Jinak proudový chránič, pro extremisty třeba i s Idn 10mA, je dle mého soudu lepší než el.oddělení dle nynějšího výkladu...
Je třeba uznat, že mohou být aplikace, kde použití citlivého FI může být problém...
Zaznamenáno

Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #5 kdy: 28.06.2021, 08:06 »

Ochr. opatrenia 413 a 414 kus zvádzajú k tomu aby sa prekrývali,.. no pritom sú to celkom samostatné a rozdielne princípy ochrany pred úrazom el. prúdom,...

Napr. 500V a 50V AC, neuzemnený  a uzemnený zdroj....atď.. ..,   šak on i ten FELV už presunuli z ochrany bezpečným napätím do ochr. opatrenia 411..bo FELV nijaká ochrana nie je.. a el. oddelenie zas nie je FELV...
V 41tke sa dosť slovičkári..si eť, sústava, systém, ochr. opatrenie...

Napr. to spomínané veľké kladivo so zástrčkou na 230V sa do SELVu či PELVu pripojiť ani nedá....
Zaznamenáno
David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #6 kdy: 28.06.2021, 08:20 »

Napr. to spomínané veľké kladivo so zástrčkou na 230V sa do SELVu či PELVu pripojiť ani nedá....
Takže 230V není "ELV- extra low voltage",  tedy malé napětí?
Ještě že jste mi to vysvětlil. Tohle málokoho napadne.  Kroutím očima
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #7 kdy: 28.06.2021, 08:43 »

Ku debate..je aj podľa vášho p. Hruda OP podľa čl. 413 prežitkom?, ..resp. vidíte v dačom jeho bezpečnostné riziká podľa 4-41tky?
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #8 kdy: 28.06.2021, 12:07 »

Zkuste se zeptat obráceně.
V čem je lepší obyčejné oddělení oproti citlivému proudovému chrániči?
Základní opatření je použití dvojité izolace na vedení i spotřebičích.
Zaznamenáno

David Hruda
*
Offline Offline




WWW
« Odpověď #9 kdy: 28.06.2021, 13:08 »

Ku debate..je aj podľa vášho p. Hruda OP podľa čl. 413 prežitkom?,  ..resp. vidíte v dačom jeho bezpečnostné riziká podľa 4-41tky?
Můj názor na diskusi s vámi znáte, přesto odpovím.
Podle mého má toto ochranné opatření svůj význam v určitých speciálních případech (užití speciálního nářadí ve specifických podmínkách...).
Zmiňovaný proudový chránič je zcela jistě dobrá věc, ale i 10 mA vás asi může sundat z vodivého žebříku, roli hraje i lekací faktor...
Zaznamenáno

Revize E2/A, montáže, projekty, alarmy...
Smluvní partner společnosti EG.D
Znalec v oboru ELEKTROTECHNIK A: rozvody a instalace, spotřebiče, hromosvody a ochrana proti přepětí, revize el. zařízení a hromosvodů. ELEKTRONIKA: zabezpečovací systémy, spotřební elektronika
Jih ČR
www.elektro-hruda.cz
Peter Lovacký
Neverifikovaný uživatel @7
*******
Offline Offline



« Odpověď #10 kdy: 28.06.2021, 15:03 »

Zkuste se zeptat obráceně.
V čem je lepší obyčejné oddělení oproti citlivému proudovému chrániči?
Základní opatření je použití dvojité izolace na vedení i spotřebičích.
Myslím že tak sa otázka nedá položiť,..na to aby sme sa správne chápali treba dodržať slovičkárenie jak je použité v 4-41tke...
Napr. váš výraz „základné opatrenie „ v norme nevidím, a nechcem si domýšľať...
V norme je vysvetlené napr.  „ochranné opatrenie“..v 410.3.2...aleb o základná ochrana...príl . "A"


Je dobré že el. oddelenie nemáte za prežitok p. Hruda,...ja z praxe poznám o dosť viac prípadov jak len náradie, ...napríklad zdravotníctvo, reklamné banery.....a keby tu ešte písal p. Hudec, tak on by o využití OT toho určite uviedol ďalšiu kopu...
A keď kus lepšie pozriete do debaty, tak nie ja som zmieňoval FI 10mA,..takže na to mi netreba odpovedať....
A tiež nie celkom rozumiem, že prečo sa tu v súvislosti s el. oddelením debatuje o chrániči...
Zaznamenáno
František Šohajda
*
Offline Offline


RT E2-A


« Odpověď #11 kdy: 28.06.2021, 18:52 »

Ve zdravotnictví se bez toho neobejdeme (ne, MY ale lékaři)...pokud může předem stanovenou dobu pracovat s první poruchou bezpečně, je to velká výhoda!! Úsměv
To chránič nemá, ten udělá "tmu" na op. sále!! tanecek
Zaznamenáno

RT -EZ   - elektroinstala ce domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...už 40 let....
Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #12 kdy: 28.06.2021, 21:03 »

Ve zdravotnictví se bez toho neobejdeme (ne, MY ale lékaři)...pokud může předem stanovenou dobu pracovat s první poruchou bezpečně, je to velká výhoda!! Úsměv
To chránič nemá, ten udělá "tmu" na op. sále!! tanecek

Promiňte, ale na sále operují s technikou jenom se základní izolací?
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 28.06.2021, 21:45 »

Ve zdravotnictví se bez toho neobejdeme (ne, MY ale lékaři)...pokud může předem stanovenou dobu pracovat s první poruchou bezpečně, je to velká výhoda!! Úsměv
To chránič nemá, ten udělá "tmu" na op. sále!! tanecek
Pane kolego, to je snad izolovaná soustava s hlídáním izolačního stavu!!
FI 10mA vypíná už od 5mA.
https://elektrika.cz/data/clanky/o-ucincich-proudu-na-lidsky-organismus
Pokud připustíme první poruchu při proudovém chrániči a důsledném použití tř.2, stejně tak můžeme polemizovat o poruše proražení "obyčejného" trafa z primáru na sekundár a nebo o druhé poruše na sekundáru...
Zaznamenáno

Radim Strycharski
*
Offline Offline




« Odpověď #14 kdy: 29.06.2021, 09:33 »

Princip ochrany oddělením obvodů (elektrickým oddělením) spočívá v tom, že obvod a spotřebič za oddělením nejsou součástí napájecí sítě. Čili jestli je něco požadováno pro použití v síti TN, TT nebo IT, obvodu za oddělením se ten požadavek netýká.  
Zaznamenáno
Viktor Klemon
*
Offline Offline



« Odpověď #15 kdy: 29.06.2021, 17:13 »

Hovorí sa tu o chráničoch, ale chránič predsa poruchový prúd neobmedzí, len v určenom
čase preruší. Teda telom môže tiecť aj výrazne väčší prúd.

Práve tam je prednosť oddelenia, kedy v ideálnom stave nepotečie pri prvej
poruche žiadny prúd.

Ale zasa bez stráženia izolačného stavu už pri druhej poruche bude situácia horšia
ako s chráničom.

Teraz akademicky: čo tak použiť chránič za oddelovacím transformátoro m s tým,
že by mal reagovať práve na druhú poruchu. Dôvod je, že HIS sú ekonomicky
dosť drahšie oproti chráničom, tiež by si napr. na stavbe aj tak kontrolky nikto nevšímal.. Teda také ekonomické zlepšenie obyčajného oddelenia.

Zaznelo tu, že búracie kladivo na akumulátor nie je, doporučujem sa pozrieť na novinky
sezóny, držal som v rukách, okrem ceny žiaden problém. Jedna japonská a aj nemecká značka, obidve začínajúce na M.
Zaznamenáno
Rozmahel Vladimír
OSVČ
*
Offline Offline




« Odpověď #16 kdy: 29.06.2021, 18:47 »

El.oddělení znám z doby 34 1010. Sítě TNC. Tady vždy hrozilo riziko zavlečení po Pěn. Dnes si myslím že je to překonáno pro většinu aplikací.
Zaznamenáno

Jirka Š. Svejkovský
*
Offline Offline



Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5


WWW
« Odpověď #17 kdy: 29.06.2021, 19:10 »

Princip ochrany oddělením obvodů (elektrickým oddělením) spočívá v tom, že obvod a spotřebič za oddělením nejsou součástí napájecí sítě. Čili jestli je něco požadováno pro použití v síti TN, TT nebo IT, obvodu za oddělením se ten požadavek netýká.  

Nechápu?

Myslím, že všichni známe princip.

Jenom se tu bavíme o tom, jestli je ta ochrana účinná vzhledem k prostému, nikoliv bezpečnostnímu oddělení.
Zaznamenáno

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov),  revizní technik E1A, E1B, E1-C5
Stran: [1] 2 3 Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde sehnat oddělovací transformátor 230V, 300-500VA?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Lze použít první transformátor a na jeho sekundár připojit sekundár druhého?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Jak by to bezpečnostně vypadalo, kdyby každy dům měl oddělovací trafo?
 Používáte ve svých dílnách oddělovací trafo?
 Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?
 Je nutné oddělení řídících obvodů trafem při ovládání motoru z více míst?
 Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
 Aký je rozdiel medzi bezpečnostným a oddeľovacím transformátorom?
 Co je to přesně galvanické odpojení od distribuční sítě?
 Jak má být zapojen oddělovací transformátor?
 Je potrebné dávať do zubnej ambulancie ochranné oddeľovacie trafo?
 Je nutny RCD na primare oddelovacieho, bezpecnostneho trafa?
 Musí ochrana selv vždy splňovat oddělený zdroj?
 Má mít zásuvka za oddělovacím transformátorem zapojený ochranný kolík?
 Jak zapojit zásuvku na oddělovací trafo ?
 Jak fungují transformátory ve zdravotnictví, tedy bezpečnostní transformátory?
 Je nutné pro topení v kabině jeřábu oddělovací trafo?
 Je vám jasný pojem "elektrické oddělení"?
 Je v pořádku zapojení oddělovacího transformátoru?
 Jakou měřicí metodu použít pro měření elektrického oddělení?
 Je nutné galvanické oddělení brusky v kotli (laminátového) fekálního vozu?
 Lze prodávat jako "oddělovací" trafo s výstupem TNS?
 Jak se nazývá děj v oddělovacím transformátoru?
 Jak zapojit OT proti galvanické korozi?
 Jak ovládat klapku VZT dvěma oddělenými zdroji?
 Jaká norma řeší galvanické oddělení?
 Proč musí být ochrana el. oddělením oddělena i od země?
 Kde všude je v instalační elektrotechnice efektivní nasazení optočlenu?
 Lze DC/AC měnič s galvanicky odděleným výstupem použít jen pro holicí strojek?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.037 sekund, 22 dotazů.