Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?

[Peter Svatý]

Tento zdroj napája pomocné a regulačné obvody v rozvádzači, ale aj mimo neho. Jedná sa o strojovňu vzduchotechnik y. Neni to ochr. oddelením obvodu, pretože to má uzemnený jeden pól na sekundári transformátora . Ale čo to potom je, alebo inak položená otázka podla akej normy to je takto zapojené? Bohužial jediná techn. dokumentácia ktorá k tomu je, je schéma zapojenia rozvádzača, žiadna technická správa. Už sa v tom "plácam" dva dni a nepohol som sa z miesta.

#uft#

[Miroš Jan]

Čemu říkáte pomocné obvody ?

[Hynek Čermák]

ČSN EN 60204-1 ed.2 čl.9.4.3.
( ochrana proti vniku chybné funkce v důsledku zemních spojení, přerušení napětí nebo stráty spojitosti ochranného obvodu)
Blíže viz následující články uvedené ČSN.

[Jirka Š. Svejkovský]

Není to ochrana oddělením obvodů, ale ochrana automatickým odpojením od zdroje v síti TN nebo ochrana napětím PELV (např. zdroj 24VDC) dle ČSN 332000-4-41 ed. 2
Dálší požadavky viz již uvedená ČSN EN 60204-1.

[Peter Svatý]

Čemu říkáte pomocné obvody ?

Pomocné obvody napr.: napájanie cievok relé a stykačov, napájanie ventilov a škrtiacich klapiek vo vzduch. potrubiach atd.

[Peter Svatý]

ČSN EN 60204-1 ed.2 čl.9.4.3.
( ochrana proti vniku chybné funkce v důsledku zemních spojení, přerušení napětí nebo stráty spojitosti ochranného obvodu)
Blíže viz následující články uvedené ČSN.

Ano to je presne ono, dík za info.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pomocné obvody napr.: napájanie cievok relé a stykačov, napájanie ventilov a škrtiacich klapiek vo vzduch. potrubiach atd.

To se nazývá ovládací obvody.

[Rozmahel Vladimír]

Popište trochu Vaše zařízení. Smysl uzemnění jednoho pólu tady byl vysvětlen, trochu mě ale vadí velikost napětí 230V na sekundáru.

[Jirka Š. Svejkovský]

Popište trochu Vaše zařízení. Smysl uzemnění jednoho pólu tady byl vysvětlen, trochu mě ale vadí velikost napětí 230V na sekundáru.

Proč?

[Jiří Buben]

Pokud se mohu vmísit do Vaší diskuse tak se jedná o zapojení pomocných a řídících obvodů dle ČSN EN 60204-1 ed.2 (nebo i strarších vydání této normy) a napětí nesmí překročit 277V. Jeden pól zdroje je připojen k vodiči PE proto, aby se zabránilo chbné funkci při zemním spojení viz odpověď Hynka Čermáka.

[Rozmahel Vladimír]

Napětí 277V je v čl.9.1.2. stanoveno jako maximální pro ovládací a řídící obvody, není tam řečeno nic o uzemnění. Čl.6.3.2. odkazuje při ochraně el.oddělením na 4-41 a nebo na PELV.

[Miloslav Dunda]

S významem souhlasím, že je to opatření proti neočekávané funkci při zkratu v řídícím obvodu. Ale nelze to zdůvodnit nějakou jinou normou? Vzduchotechnik a v budově asi nebude pracovní stroj. Ptám se proto, že nevím čím jiným to zapojení zdůvodnit.

[Jan Alin]

Vzduchotechnik a v budově asi nebude pracovní stroj. Ptám se proto, že nevím čím jiným to zapojení zdůvodnit.

Vzduchotechnik a je kus technologie který svým provedením odpovídá definici strojního zařízení. Má točivé části a slouží k čerpání, přemísťování a někdy i úpravě materiálu (v tomto případě vzduchu) z jednoho místa na druhé. Není to přímo učebnicový příklad ale v principu to sedí. I výrobci velkých vzduchotechnik uvádí ČSN EN 60204-1 v dokumentacích a v prohlášení o shodě.

[Miroslav Macek]

V těchto případech to bývá v praxi tak cca v 50% případů špatně navrženo.
Bylo by proto zajímavé vědět, jaký je jmenovitý výkon transformátoru, který obvody napájí.

[Jan Alin]

Bylo by proto zajímavé vědět, jaký je jmenovitý výkon transformátoru, který obvody napájí.

Proč?

[Miroš Jan]

TO: Petr Svatý
Příště používejte správnou terminologii, pak nedochází k nedorozumění.
Jinak k dotazu odpověděli kolegové předemnou zcela správně. Přizemnění jedné strany sekundárního vynutí trafa řídících,(nebo ovládacích)obvodů, se zabrání neočekávanému spuštění strojního zařízení.
Čily jednoznačně řídící anebo ovládací obvody. To jestli výrobce zvolil 230V AC za transformátore m, a nebo 24V DC, je v jeho kompetenci. Já osobně preferuji pro tyto obvody 24V DC. Kolega Kurka zde již vysvětlil nesporné důvody použití stykačů s cívkou na 24V DC. Jeden z důvodů je spotřeba cívek stykačů. Stykač pro kategorii spínání silových kontaktů AC3 – 230V 2,2kW/400V 4kW s cívkou na 230V AC potřebuje 25 VA pro přítah. Stykač s tou samou kategorií spínání silových kontaktů, ale s cívkou na 24V DC, potřebuje pouze 2,6 VA.
To: Miloslav Dunda
Podle mě je vzduchotechnik a strojní zařízení.
TO: Rozmahel Vladimír
Těch 230V AC je v pořádku.

[Jiří Buben]

Takže zdůvodnění proč se jeden pĺ transformátoru napájejícího řídící obvody připojuje k vodiči PE najdete v ČSN EN 60204-1 ed.2 v článku 8.1 kde to znázorňuje obrázek 2. Dále v článku 8.3, který odkazuje na článek 9.4.3, kde je popsán princip ochrany proti vzniku chybné funkce v důsledku zemních spojení, přerušení napětí, nebo ztráty spojitosti ochranného obvodu. Jsou popsány dvě metody a jsou tam i vyobrazeny na obrázcích.

[Rozmahel Vladimír]

Nikdo nenapadá důvod uzemnění jednoho konce trafa. To je přeci jasné od začátku. Uvaha je o tom, jak velké napětí smí být takto uzemněno.

TO: Rozmahel Vladimír Těch 230V AC je v pořádku.

Podložte prosím tento názor 230V AC příslušným článkem normy. ČSN 60204-1 ed.2 odkazuje na ČSN 33 2000-4-41. Pokud se použije trafo pro oddělení tak platí podmínky v ČSN 33 2000-4-41 nebo tamtéž pro SELV, jak jsem již uvedl. Pokud si to pročtete, tak tam platí jiné podmínky pro velikost napětí. Nevím, zda 230V AC zavlečených jednopólově kdekoliv po kostře nějakého stroje, byť  odděleno trafem je bezpečné. Dovolené dotykové napětí je 50V AC.