Domů Nápověda Vyhledávání Přihlásit Registrovat
Novinky:               PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


+  Diskuse Elektrika.cz
|-+  HYBRIDNÍ zóna
| |-+  Oblast řešení teoretických úvah
| | |-+  Lze použít první transformátor a na jeho sekundár připojit sekundár druhého?
0 uživatelů a 1 Host prohlíží toto téma. « předchozí další »
Stran: [1] Dolů Poslední příspěvky Tisk

Upozornění!
Odpovědi na témata nejsou právně závazné!
Na elektrickém zařízení smí pracovat pouze osoba s příslušnou kvalifikací dle nařízení vlády 194/2022 Sb. Podrobnosti zde!

Autor Téma: Lze použít první transformátor a na jeho sekundár připojit sekundár druhého?  (Přečteno 24462 krát)
Jaroslav Svárovský
*
Offline Offline




« kdy: 23.08.2008, 12:28 »

Lze použít  první transformátor a na jeho sekundár připojit sekundár druhého?
Mělo byto stejnou funkci jako oddělovací uvažuji o trafu cca 1000VA.

Původně: oddělovací transformátor
lze použít  1transfornátor a na jeho sekundár připojit sekundár toho druhého mělo byto stejnou funkci jako oddělovací uvažuji o trafu cca 1000va

čert ví kdo vzkazuje ...

Na začátku věty píše normální člověk velké písmeno a na konci tázací věty otazník. Ti, kteří neumí ani svůj mateřský jazyk ať se raději v rámci bezpečnosti nepokouší rýpat v elektrice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
zdenek2752
« Odpověď #1 kdy: 23.08.2008, 20:06 »

..
 U transformátoru je primár to, na co je zapojen přívod.  Sekundár je to, z čeho se proud odebírá. Jinými slovy: Pokud je na trafu napsáno primár 230V a  sekundár 24V, tak je to proto, že se předpokládá že to tak bude zapojeno. Pokud ovšem budeme mít zdroj 24V, a tento zdroj připojíme u tohoto trafa na to, co je označeno sekundár, tak potom toto vinutí je primár, a to druhé sekundár.  Primár = první, nebo-li přívod, sekundár = druhý, nebo-li odvod.
Vše AC, nebo-li střídavý proud.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
SMILEK
« Odpověď #2 kdy: 23.08.2008, 20:08 »

Technicky lze za určitých podmínek připojit takto dva transformátory (nevím, co na to říkají příslušné normy).
Nebude to úplně totéž, jako jedno oddělovací trafo. V každém transformátoru vznikají určité ztráty (magnetizační ztráty, odpor závitů, apod.) a tyto ztráty zde budou sčítány a navíc budou ovlivněny také převodním poměrem obou transformátorů . Pro dosažení slušného výsledku bude asi nutno laborovat např.s počty závitů, apod.
Navíc dvě trafa budou mít vyšší spotřebu i naprázdno, atd.
Pro oddělovací trafa také platí určité bezpečnostní podmínky (oddělená vinutí, apod.),  totéž by měla splňovat i tato dvojice.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #3 kdy: 23.08.2008, 20:15 »

TO: Svárovský

Pochopitelně že zapojit se to dá. Budete mít dvě trafa v sérii a výstupní napětí jako vstupní, za předpokladu, že obě trafa mají stejný převod.

Je to prostě jen fungující teoretický nesmysl, nevhodný pro praktické použití. Kroutím očima

Co se týče podmínky oddělovacího transformátoru, tak galvanickým propojením sekundárních vinutí nedocílíte galvanického oddělení. To je snad jasné, ne? ajoooo

Pokud bude jeden transformátor oddělovací, bude celý ten nesmysl splňovat podmínky oddělovacího trafa.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #4 kdy: 23.08.2008, 21:27 »

Pokud bude jeden transformátor oddělovací, bude celý ten nesmysl splňovat podmínky oddělovacího trafa.
Myslím že práve o toto pánovi Svarovskému išlo.     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Štefan Beláň
Karlovy Vary
*
Offline Offline



Chránič je chránič!


« Odpověď #5 kdy: 24.08.2008, 14:16 »

TO: dolac

Já si myslím, že pan Svárovský se mylně domníval, že zapojením dvou transformátoru do série se bude jednat o dvě oddělaná vinuti jako u bezpečnostních transformátorů . Kroutím očima

Jinak nechápu, proč by se měla v praxi používat dvě (pravděpodobně stejná) trafa zapojená v sérii. Šok
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Chránič chrání - jistič jistí.
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #6 kdy: 24.08.2008, 18:14 »

TO: dolac
Jinak nechápu, proč by se měla v praxi používat dvě (pravděpodobně stejná) trafa zapojená v sérii. Šok
Napríklad, aj ja mam doma niekoľko rôznych nepotrebných sieťových transformátoro v, ale ani jeden nie je s prevodom 1:1. Ak by som súrne potreboval na nejaký čas bezpečnostný oddeľovací transformátor s prevodom 1:1, určite ho nebudem kupovať, ale použijem to čo mám doma, teda 2 trafa za sebou. Samozrejme, že minimálne jedno z nich musí byť bezpečnostné, čo však nie je problém, pretože väčšina bežne predávaných malých traf túto podmienku splňuje. Samozrejme by som rátal aj s miernym poklesom napätia, čo však väčšinou nie je problém. 
 
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Jiří Schwarz
*
Offline Offline




« Odpověď #7 kdy: 24.08.2008, 20:09 »

Když nebudou vadit dvojnásobné rozměry, dvojnásobná váha, a víc než dvojnásobné ztráty proti obyčejnému oddělovacímu transformátoru, tak fungovat to bude.
Ale pozor - když se budeme bavit o výkonu 1000VA a převodu např. 230/24V a zpět 24/230V, na těch 24V by bylo taky 1000VA a to je víc než 40A!
Navíc čím bude větší poměr mezi napětími, tím víc klesá účinnost
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
František Bernard
*
Offline Offline



« Odpověď #8 kdy: 25.08.2008, 09:21 »

TO: dolac.
Pokud potřebujete oddělovací transformátor, měl by splňovat určité podmínky normy pro tento výrobek. Pokud použijete "něco" co máte doma, asi to nebude transformátor oddělovací, takže se může stát neštěstí. Inu, komu není rady, tomu není pomoci.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin546547
« Odpověď #9 kdy: 25.08.2008, 14:31 »

Lze použít  první transformátor a na jeho sekundár připojit sekundár druhého?
Mělo byto stejnou funkci jako oddělovací uvažuji o trafu cca 1000VA.

Lze to, ale na malé výkony, na 1000VA je to prakticky blbost. 1000VA jistě nemáte doma na hraní a tedy existuje jistá šance na pořízení "řádného" oddělovacího transformátoru .
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Martin546547
« Odpověď #10 kdy: 25.08.2008, 14:38 »

Jinak nechápu, proč by se měla v praxi používat dvě (pravděpodobně stejná) trafa zapojená v sérii. Šok

Uvažujme dvě identická trafa 230V/12V 12VA spojená sekundáry k sobě. Na primáru druhého trafa bude cca 230VAC mínus nějaký ten úbytek, ale s tím rozdílem, že když si na to šáhnete, tak riziko úrazu elektrickým proudem je zásadně nižší.
Jistě, elektrikářsky správné je použít trafo 230V/230V s izolací na 4kV, ale zrovna tyhle se mi pod postelí neválí, zato 230V/12V asi čtyři.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
*
Offline Offline




« Odpověď #11 kdy: 25.08.2008, 14:55 »

Martin546547:
řešení se dvěma trafy se používá hodně u konstrukcí elektronkových zesilovačů pro získání anodového napětí >200V, 12V z sekundáru prvního trafa se potom s výhodou využije i pro žhavení.

Nicméně, pokud použitá trafa (nebo alespoˇN to na vstupu - 220V/12V) nejsou  bezpečnostní ( a to není jen Riz 4kV),  tak se nejedná o ddělovací trafo v pravém slova smyslu.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd -  můžete mě sledovat... .
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #12 kdy: 25.08.2008, 18:58 »

TO: dolac.
Pokud potřebujete oddělovací transformátor, měl by splňovat určité podmínky normy pro tento výrobek. Pokud použijete "něco" co máte doma, asi to nebude transformátor oddělovací, takže se může stát neštěstí. Inu, komu není rady, tomu není pomoci.
Ako ste dospel k názoru že trafa, ktoré mám doma nesplňujú požiadavku pre bezpečne oddelnie? Pokiaľ viem tak všetky, čo doma mám, túto podmienku splňujú, a ak ich mám zapojené dva za sebou, tak sa bezpečnosť ešte zvýši "teoreticky" na dvojnásobok. (minimálne sa mi zvýši izolačná pevnosť).     
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Aleš Dobrovolný
zaměstnanec - projektant, ve volném čase ... V současné době JE Dukovany
*
Offline Offline




« Odpověď #13 kdy: 26.08.2008, 10:05 »

Ako ste dospel k názoru že trafa, ktoré mám doma nesplňujú požiadavku pre bezpečne oddelnie? Pokiaľ viem tak všetky, čo doma mám, túto podmienku splňujú, a ak ich mám zapojené dva za sebou, tak sa bezpečnosť ešte zvýši "teoreticky" na dvojnásobok. (minimálne sa mi zvýši izolačná pevnosť).     

v tomto případě neplatí 4kV+4kV=8kV, ale 4kV+4kV=4kV neboli: pakliže vám impuls >4kV prošvihne první trafo, s největší pravděpodobnos tí prorazí izolaci i druhého.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno

Na twitter.com jako alesd -  můžete mě sledovat... .
dolac
Neverifikovaný uživatel @5
*****
Offline Offline



« Odpověď #14 kdy: 26.08.2008, 20:47 »

v tomto případě neplatí 4kV+4kV=8kV, ale 4kV+4kV=4kV neboli: pakliže vám impuls >4kV prošvihne první trafo, s největší pravděpodobnos tí prorazí izolaci i druhého.
To snáď nemyslite vážne? Ak predpokladám že obidve trafa majú rovnakú parazitnú kapacitu medzi prim.  a sek. tak sa musí izolačné napätie rozdeliť na obidve rovnako. Pre impulz 4kV bude na jednom trafe 2kV a na druhom tiež 2kV. Až v prípade, že sa jedno trafo prerazí tými 2kV, bude na tom druhom plné napätie 4kV. To sa však dá iba ťažko očakávať, ak bolo testované na 4kV.
Pravidla diskusí   Nahlásit moderátorovi   Stěžovat si na moderátora   Zaznamenáno
Stran: [1] Nahoru Poslední příspěvky Tisk 
« předchozí další »
SLEDUJTE PODOBNÁ TÉMATA ZDE!

Příbuzné diskuse a články z Elektrika.cz

 Kde sehnat oddělovací transformátor 230V, 300-500VA?
 Jaký význam má použití oddělovacího transformátoru s převodem 1:1?
 Je správně zapojené oddělovací trafo a UPS?
 Co znamená galvanické oddělení?
 Jak by to bezpečnostně vypadalo, kdyby každy dům měl oddělovací trafo?
 Používáte ve svých dílnách oddělovací trafo?
 Proč je oddelený obvod 400/230 V na sekundáre uzemnený?
 Je nutné oddělení řídících obvodů trafem při ovládání motoru z více míst?
 Je nutný oddělovací transformátor pro stykač ovládájící frekvenční měnič?
 Aký je rozdiel medzi bezpečnostným a oddeľovacím transformátorom?
 Co je to přesně galvanické odpojení od distribuční sítě?
 Jak má být zapojen oddělovací transformátor?
 Je potrebné dávať do zubnej ambulancie ochranné oddeľovacie trafo?
 Je nutny RCD na primare oddelovacieho, bezpecnostneho trafa?
 Musí ochrana selv vždy splňovat oddělený zdroj?
 Má mít zásuvka za oddělovacím transformátorem zapojený ochranný kolík?
 Jak zapojit zásuvku na oddělovací trafo ?
 Jak fungují transformátory ve zdravotnictví, tedy bezpečnostní transformátory?
 Je nutné pro topení v kabině jeřábu oddělovací trafo?
 Je vám jasný pojem "elektrické oddělení"?
 Je v pořádku zapojení oddělovacího transformátoru?
 Jakou měřicí metodu použít pro měření elektrického oddělení?
 Je nutné galvanické oddělení brusky v kotli (laminátového) fekálního vozu?
 Lze prodávat jako "oddělovací" trafo s výstupem TNS?
 Jak se nazývá děj v oddělovacím transformátoru?
 Jak zapojit OT proti galvanické korozi?
 Jak ovládat klapku VZT dvěma oddělenými zdroji?
 Jaká norma řeší galvanické oddělení?
 Princip ochrany oddělením obvodů
 Proč musí být ochrana el. oddělením oddělena i od země?
 Kde všude je v instalační elektrotechnice efektivní nasazení optočlenu?
 Lze DC/AC měnič s galvanicky odděleným výstupem použít jen pro holicí strojek?

Příbuzné diskuse a články z Kutil.elektrika.cz

Aktuální slova (1)



Poháněno MySQL Poháněno PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006, Simple Machines Validní XHTML 1.0! Validní CSS!
+420 910 100 100
Stránka vytvořena za 0.033 sekund, 22 dotazů.