|
|
|
|
|
Jirka Š. Svejkovský
Offline
Chomutov, projekty, revize E1A, E1B, E1-C5
|
|
« Odpověď #4 kdy: 25.08.2019, 19:13 » |
|
Vodič CUI také dobře splňuje podmínku uložení svodu "v nehořlavé a netříštivé chráničce" v případě skrytého svodu.
U normálního svodu nepotřebujete řešit bezpečnou vzdálenost, u země je pár cm až nula. Nebezpečná může být přítomnost osoby u svodu a se zájmem pozorující bouřku. Myslím, že toto ale norma moc neřeší. Pouze 3 m nogo zónu od svodu za bouřky.
|
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1A, E1B, E1-C5
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #5 kdy: 25.08.2019, 19:36 » |
|
O tom som ešte nepočul, dobre vedieť Do jakej výšky až môže ten CUI siahať, alebo sa to dajak počíta? Vodič CUI se vyrábí v délce 3,5m a 5m a je napojen u země, nebo v zemní krabici. Myslím si, že nad něj běžně určitě nedosáhnete. https://www.dehn.cz/cs/3962/11368/Familie-html/11368/Vodi%C4%8DCUI.html
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #6 kdy: 25.08.2019, 22:40 » |
|
Aky je rozdiel medzi vodicom CUI a HVI pre zvodove vodice v systeme ochrany pred bleskom?
Vodič HVI má několikanásobn ě vyšší elektrickou pevnost izolace a je navíc pokryt mírně vodivým pláštěm umožňujícím řízení potenciálového gradientu na vn konci izolace (pro zamezení neřízených výbojů po povrchu pláště). Oproti tomu CUI má na vn konci jen malou stříšku zajišťující kousek neopršelé izolace, což pro napětí řádu 100 kV (posledních pár metrů svodu nad zemí) stačí.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #8 kdy: 26.08.2019, 08:32 » |
|
Takže pro technologický domeček je v pořádku použití CUI v celé soustavě? 3m výšky k zemi a 2m k dispozici na střeše? Pokud se ho "za bouřky mohou lidé držet", nebude třeba počítat s "s" ?
Logicky by v tom neměl být problém
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #9 kdy: 26.08.2019, 12:26 » |
|
Pokud se ho "za bouřky mohou lidé držet", nebude třeba počítat s "s" ? Stát za bouřky venku a držet se svodu asi nebude dobrý nápad. Byť přímo od svodu bude hrozit nebezpečí jen minimální, při zásahu nějaké vedlejší větve blesku do člověka se izolace CUI prorazí a blesk s povděkem přijme nabízenou další cestu do země.
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|
Jiří Schwarz
Offline
|
|
« Odpověď #10 kdy: 26.08.2019, 12:45 » |
|
Stát za bouřky venku a držet se svodu asi nebude dobrý nápad. ...
Nevíme co se děje v zemi, jak tak vypadá připojení svodu, zemnič,... Jaké "siločáry" tam budou, takže nějakým ten rozdíl potenciálů mezi svodem a povrchem země nemusí být tak malý, aby neublížil. A nemusí jít jen o strojený svod, týká se to spousty vodivých konstrukčních částí objektů
|
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl! Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)
|
|
|
Jan Hájek
Online
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #11 kdy: 26.08.2019, 21:54 » |
|
Takže pro technologický domeček je v pořádku použití CUI v celé soustavě?
To právě ne, vodič CUI je pouze splnění požadavku dle ČSN EN 62305-3: 8 Opatření na ochranu živých bytostí před úrazem dotykovým a krokovým napětím 8.1 Opatření na ochranu před dotykovými napětími ... a to konkrétně splněním tohoto normativního požadavku:
izolace odkrytého svodu odpovídající impulznímu výdržnému napětí 100 kV, 1,2/50 µs, například nejméně 3 mm zesíťovaným polyethylenem;O tom, že by takto provedený vodič plnil požadavek na dodržení dostatečné vzdálenosti dle 6.3 Elektrická izolace vnějšího LPS tam není ani zmínka. Tedy v návrhu je třeba od vodiče CUI dodržet a zajistit dostatečnou vzdálenost. https://www.dehn.cz/cs/3962/11368/Familie-html/11368/Vodi%C4%8DCUI.htmlVlastnosti vodiče s ochranou před dotykovým napětím jsou vyžadovány normou a jako , ,kompromis,, jsou i v IEC/CENELEC odhlasovány. Tyto parametry vodič CUI beze zbytku splňuje. Vlastnosti vodič HVI jsou deklarovány společností DEHN SE nese za jejich splnění veškerou zodpovědnost. Tyto vlastnosti ho při dodržení montážního návodu umožňují použít jako prostředek pro vytvoření izolovaného svodu LPS dle 6.3.
|
|
|
|
|
|
Pavel Horský
ČESKÝ ŽIVNOSTNÍK
Offline
Podbořany - projekční a revizní činnost E2A, E2B
|
|
« Odpověď #14 kdy: 27.08.2019, 08:29 » |
|
Tedy v návrhu je třeba od vodiče CUI dodržet a zajistit dostatečnou vzdálenost.
Honzo, nějak to tedy nechápu. CUI budu mít nainstalovaný pod přístřeškem vedle vchodu do školy, hned nad tím přístupná terasa, kde bude rovněž probíhat CUI, celková jeho délka 5m. Všude se mi budou pohybovat děti. A ty píšeš, že musím dodržet dostatečnou vzdálenost, která CUI dodržet nejde jen její montáží, jako je na fotografii tvého odkazu. No, tak to je pak CUI naprosto k ničemu.
|
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví Návrhy a výpočty umělého osvětlení Návrhy ochrany před bleskem a přepětím Revizní technik E2A, E2B http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602 email: horac@podborany.cz
|
|
|
Jan Hájek
Online
Prostě .... HÁJEK!
|
|
« Odpověď #15 kdy: 27.08.2019, 09:27 » |
|
A ty píšeš, že musím dodržet dostatečnou vzdálenost, která CUI dodržet nejde jen její montáží, jako je na fotografii tvého odkazu.
Smyslem mého příspěvku bylo upozornění, že zatímco vodič HVI bere v potaz veškeré fyzikální parametry blesku, tak vodič CUI pouze reflektuje požadavek normy na dotyková napětí. To je poznat i na rozdílu rozsahu obou dvou návodů. Je třeba si uvědomit, že standardizace přináší spotřebiteli větší riziko, kdy výrobce může vše svést na špatnou normu, než když standard není definován a veškerou garanci nese výrobce. Konkrétně vzdálenosti 3 m pro dotyková, nebo pro kroková napětí považuji za hodnoty vzniklé kompromisem při zpracování a hlasování. Pokud si dáš do YouTube klíčová slova pro blesk a zranění, vypadnou Ti videa, kde lidé padají v rozhodně větší vzdálenosti, než uvádí norma. Nejslavnější zde: Dalibor vždy doplňoval, že reprezentace ČR by byla na zemi celá, protože mají po celou dobu zápasu vždy obě nohy v kontaktu se zemí. Samozřejmě že kvalitně provedený zemnič vše rapidně omezí, ale záleží na velmi mnoha proměnných. Stejně tak možná izolace vůči krokovému napětí vycházejí z obecně akceptovatelné ho kompromisu. Pokud chceš vystrašit: lightning trench
|
|
|
|
|
Fuk Tomáš
Offline
|
|
« Odpověď #17 kdy: 27.08.2019, 18:56 » |
|
Proč chcete skvělé a elegantní řešení s HVI prznit tím, že ho zkrátíte a pak nastavíte pomocí CUI?
|
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.
Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)
|
|
|